Aluś zgadza się, że należy weryfikować dokumenty, zwłaszcza jeśli ujawniają coś co wcześniej nikomu nie przyszło do głowy.
Dlatego dobrze że zwracasz na to uwagę. Tak jak Soul33.

Co do Biblii i druku, to kompletnie mnie nie przekonałaś, bowiem najprawdopodobniej dostał rękopis owego nieszczęśnika, który za przetłumaczenie na język potoczny stracił życie.
Ponadto czy nie zaciekawił Cię fakt, że zarówno św. Franciszek, jak i św Ignacy byli tymi, do których Bóg przemówił i to sprawiło, że musieli odmienić swoje życie i głosić Chrystusa.
Jednak w obu przypadkach Kościół zezwolił im na głoszenie pod pewnymi warunkami.
Rozumiesz ten niuans?



No zgadnij.


Białe są grzeczne, tylko wygadane. Przynajmniej ta jedna jedyna.

Najprawdopodobniej nie stanowi żadnego dowodu.
Badanie w celu rozeznana co pochodzi od Boga to nie niuans, ale wypełnianie nakazu Wszystko badajcie - a co szlachetne zachowujcie (1 Tes 5,21).

Widzisz, współczesny punkt widzenia, daje znacznie większą perspektywę do zrozumienia tego, co się tak na prawdę działo wiele wieków temu.
Właśnie z tej perspektywy widać wyraźnie, że pisma z epoki nie oddają w rzeczywistości faktycznego stanu rzeczy. Ale...

Natomiast powiem jeszcze tylko tyle, że w zasadzie nie ma znaczenia, na kogo się powołam.
Czy będzie to ktoś taki jak Klaus Schatz, czy może zwyczajnie "pan siwa broda"... w zasadzie dla zindoktrynowanej osoby, żadne "argumenty" niereligijne, nie stanowią pola do przemyśleń.
W tym cały impas.

Innymi słowy drogi chwat, dowody historyczne, i fakty , ukazują coś zgoła odmiennego, od tego, co przedstawia nam religia.

Dowody historyczne sa takie ze, od zarania dziejow byla jedna religia, ktora pod wplywem ludzkich ciagot i slabosci przeksztalcano az do satanizmu wlacznie.
Jak juz pisalem w innym watku, to wlasnie ludzkie wypaczone nadinterpretcja ludzkiej mysli nadrzednej , czyli glupia pogonia ze prawda udokumentowana naukowo-bezmyslne, ludzkosc doszla do impasu , ktor dowolnie-bezmyslnie zinterpretowala.
Teraz udowadnia sie autentycznosc historii, autentycznoscia nauki, a autentycznos c nauki, autentycznoscia historii. To tak jak by twierdzic ze Kowalski nie istnieje, dopuki nie udzieli odpowiedzi na temat Boga, a Bog nie istnieje dopuki Kowalski nie odpowie.

Nawet jeśli stworzenia myślące posiadały wszędzie taki sam umysł, to nie oznacza, że myślały tak samo...
Świat jest zbyt rozległy, aby to było możliwe.
Obawiam się, że nie masz racji.


A może jednak progresu i ewolucji?


No i masz babo placek...
A ja głupi myślałem, że do wojen religijnych, krucjat, itp?

Ale spoko, niech Ci będzie, że satanizm to kwintesencja degeneracji absolutnej.

No tak, szamanizm.

Tak, szamanizm byl jedna z tych deformacji.

Czyjego nakazu Aluś?


To prawda.
Zastanawia mnie, czy gdyby Bóg nie chciał świata ateistów to by go stworzył? W końcu jeśli patrzeć na to oczami Boga (nie religii) to gdyby Bóg nie chciał ateistów ich dowodów, czy dowodów świata nauki to najzwyczajniej w świecie by ich nie było. A jednak są. Więc dlaczego są?


Naprawdę?!
Czyli idąc tym tokiem myślenia można stwierdzić, że religie są źródłem wszelkiego zła i nie są miłe Bogu. Czyż nie?


Dokładnie! Bowiem Bóg dał im wolność.
Szkoda tylko, że człowiek nie potrafi tego uszanować. I wszelkie znamiona innego myślenia z miejsca neguje, oskarża, stawiając tym samym siebie wyżej Boga.
Smutne to, ale prawdziwe.

Źle zrozumiałeś. Szamanizm jest jedyną religią/formą religii, o której można ewentualnie powiedzieć, że była jedna od zarania dziejów.

Prawdę mówiąc, zarówno zdanie Twoje, jak i Sappera, należą raczej do kategorii wiary, niż wiedzy.
Nie wiemy (w sensie historycznym) jaka była religia "u zarania dziejów" (cokolwiek to określenie znaczy).

Z innej, starszej beczki - otrzymałem odpowiedź od p.Marka Cichomskiego - niestety nie pamięta, skąd zdobył informację o dacie w której nie uznawano obywatelstwa Indian (pamięta tylko, że było to jakieś "oczywiste" źródło). Obiecał, że da znać, jesli dojdzie do tego, jakie było źródło.

Ano, nie wiemy. Chciałem jedynie wskazać na fakt, że ze wszystkich istniejących to właśnie za szamanizmem (rozumianym bardziej jako struktura/forma, niż treść) przemawia najwięcej, choćby dlatego, że odwołuje się on do najbardziej archaicznych technik, oraz po prostu ludzkiej biologii.



OK, bardzo jestem ciekaw tego źródła, które potwierdziłoby, że Kongres dotknęła w latach 50. schizofrenia, każąca mu najpierw nadać obywatelstwo Indianom, potem je potwierdzić, używając go jako argumentu politycznego... by potem nagle mu zaprzeczyć... by za rok znowu potwierdzić.

@Marek_Piotrowski

Wiesz co? Chyba rozwiązałem zagadkę Seminoli, powinienem był skojarzyć zresztą od razu. Otóż p.Marek Cichomski pomylił się najwyraźniej o, bagatela, 100 lat. Właśnie w sierpniu 1856 roku Kongres ratyfikował traktat z Seminolami i Creekami, którego nie chce mi się teraz czytać, ale w którym faktycznie mogły znaleźć się takie - w tym wypadku adekwatne do epoki i sytuacji - stwierdzenia.

http://digital.library.okstate.edu/KAPP ... 6.htm#mn23

Innymi słowy @Whisper, Twoje argumenty są słuszne, tylko nie możesz się z nimi przebić, bo rozmówcy są zindoktrynowani.

Jak się domyślam, faktu zindoktrynowania rozmówców, też z tego samego powodu nie da się wykazać, cóż za dramat. Pozostaje Ci tylko uznać się za oświeconego i odtrąbić zwycięstwo

Nie znasz Biblii, a w niej Listu do Tesaloniczan:o .....nakaz przekazał człowiek osobiście wybrany przez Chrystusa- wybrałem sobie tego człowieka jako narzędzie (Dz 9,15).

Magdaleno, Bóg nie stworzył żadnego świata ateistów. A to że ateizm i ateiści istnieją to świadczy o tym iż Bóg dopuszcza istnienie takich rzeczy ale jest to wszystko raczej niezgodne z Jego wolą jak również inne sprawy na tym świecie. I te wszystkie sprawy są wynikiem pierwszego grzechu człowieka.

Magdaleno, w jaki sposób wyobrażasz sobie likwidację ateistów przez Boga? To znaczy że wszyscy musieliby rodzić się zaprogramowani i z przyklejonym uśmiechem na twarzy? Bóg dał człowiekowi wolność, nawet wolność odrzucenia Boga.

Nauka potwierdza raczej istnienie Boga. Szczególnie astronomia, astrofizyka, fizyka kwantowa ukazuje jak bardzo ten wszechświat jest złożony i jak bardzo wszystko współgra ze sobą, jakby ustalone według niesamowicie inteligentnej idei.



Fałszywe religie owszem. Ale nie jedyna i prawdziwa religia, a w zasadzie Kościół, ustanowiony przez samgo Chrystusa.



I w tej wolności człowiek może wybrać nawet swoje własne zatracenie.