Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Dlaczego...?
Gdy Jezus głosił Dobrą Nowinę, nie było chrześcijan. Jedynie judaizm i poganie. Zatem dlaczego KRK uważa że tylko w tym nim jest zbawienie? Przecież nie jest to prawdą. Zbawicielem jest Jezus Chrystus. Czy nie jest tak jak głosi Pismo, że wszyscy, którzy wierzą w Jezusa mają życie wieczne? Nie ma tam zapisu, że Ci co wierzą w KRK będą zbawieni?
Czy Bóg nie mówi dość jasno?
|
N paź 30, 2016 0:59 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego...?
Ile Kościołów wg. Ciebie założył Chrystus?
|
N paź 30, 2016 7:48 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego...?
Wiara to nie tylko przekonanie ze Bog istnieje. Wiara to ciagla nauka jak zyc zgodnie z nauczaniem Jezusa a zadaniem Kosciola jest ta nauke przekazywac wszystkim w kolejnych pokoleniach i na kazdym etapie zycia i wiary. Nikt z nas nie urodzil sie z ta wiedza a wybor Kosciola mozna by porownac z wyborem uczelni, bo kazda reprezentuje inny poziom nauczania od ktorego zaleza rezultaty nauki. Niektorzy sadza ze poziom nauczania jest dla nich za wysoki i odchodza do innej uczelni o nizszym poziomie nauczania, inni znow poziom nauczania osadzaja na podstawie wiedzy najslabszych uczniow i tez szukaja innych uczelni nie zastanawiajac sie na koncowym rezultacie nauki.
|
N paź 30, 2016 8:10 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego...?
Maria-Magdalena napisał(a): Gdy Jezus głosił Dobrą Nowinę, nie było chrześcijan. Jedynie judaizm i poganie. Zatem dlaczego KRK uważa że tylko w tym nim jest zbawienie? Przecież nie jest to prawdą. Zbawicielem jest Jezus Chrystus. Czy nie jest tak jak głosi Pismo, że wszyscy, którzy wierzą w Jezusa mają życie wieczne? Nie ma tam zapisu, że Ci co wierzą w KRK będą zbawieni?
Czy Bóg nie mówi dość jasno? Na takiej tezie opiera się protestantyzm. Ale to samo Pismo daje apostołowi Piotrowi władze o której zapominają protestanci.
|
N paź 30, 2016 9:06 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego...?
Coroner napisał(a): Maria-Magdalena napisał(a): Gdy Jezus głosił Dobrą Nowinę, nie było chrześcijan. Jedynie judaizm i poganie. Zatem dlaczego KRK uważa że tylko w tym nim jest zbawienie? Przecież nie jest to prawdą. Zbawicielem jest Jezus Chrystus. Czy nie jest tak jak głosi Pismo, że wszyscy, którzy wierzą w Jezusa mają życie wieczne? Nie ma tam zapisu, że Ci co wierzą w KRK będą zbawieni?
Czy Bóg nie mówi dość jasno? Cytuj: Na takiej tezie opiera się protestantyzm. Ale to samo Pismo daje apostołowi Piotrowi władze o której zapominają protestanci. I bazując na tym samym Piśmie, prawosławie mieni się jedynym spadkobiercą św Piotra.....
|
N paź 30, 2016 10:19 |
|
|
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Dlaczego...?
Maria-Magdalena napisał(a): Gdy Jezus głosił Dobrą Nowinę, nie było chrześcijan. Jedynie judaizm i poganie. Zatem dlaczego KRK uważa że tylko w tym nim jest zbawienie? To nieprawda. KRK tak nie uważa. Natomiast słowa te są prawdziwe odnośnie KK. Cytuj: Przecież nie jest to prawdą. Zbawicielem jest Jezus Chrystus. A Kościół to Ciało CHrystusa. Właśnie dlatego. Cytuj: Czy nie jest tak jak głosi Pismo, że wszyscy, którzy wierzą w Jezusa mają życie wieczne? Naprawdę? Jk 2:19 bt5 "Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także i złe duchy wierzą i drżą."Cytuj: Czy Bóg nie mówi dość jasno? Zupełnie jasno: Łk 10:16 bt5 "Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał." Ga 1:8-9 bt5 "Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy – niech będzie przeklęty! Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam ktoś głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście – niech będzie przeklęty!"
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
N paź 30, 2016 11:09 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego...?
Yarpen_Zirgin napisał(a): Ile Kościołów wg. Ciebie założył Chrystus? W sensie religii, żadnego! W sensie wiary, tylko jeden, i z pewnością nie jest to Kościół Rzymsko katolicki! Coroner napisał(a): Ale to samo Pismo daje apostołowi Piotrowi władze o której zapominają protestanci. A to jest już najzwyklejsza manipulacja. Po pierwsze, prymat biskupa Rzymu jest nadany przez władzę Cesarza, a nie przez Jezusa. A po drugie, sam Piotr Apostoł, nigdy nie był w Rzymie. Nigdy! Bo: Franciszkanie archeolodzy w książce Gli Scavi Del Dominus Flevit z 1958r, udokumentowali znalezisko ossariów na terenie klasztoru w Jerozolimie, na Górze Oliwnej, gdzie na jednym z nich był Aramejski napis, "Simon bar Jona"! A co do kości Św Piotra w Rzymie, to w 1968 roku wyciekły wyniki badań nad kośćmi, a owe należały do kobiety. Innymi słowy, nie istnieją żadne dowody Biblijne, że Piotr był w Rzymie, ani żadne inne naukowe dowody, a jedynie "dowody" to tzw "Tradycja KRK", która swoją drogą, jest absolutnie niebiblijna! Ale oczywiście wierni mają to w d...., bo jak wiadomo, zostali "nauczani", co jest Biblijne a co nie jest. Wszystko w temacie. *** Takie oto wytwory mamią ludzi, jak dla przykładu: UNAM SANCTAM Gdzie napisano, że: "posłuszeństwo Biskupowi Rzymu jest konieczne do osiągnięcia zbawienia". https://pl.wikipedia.org/wiki/Unam_Sanctam Tja, jaaaasne, pozostaje powinszować. Co mnie bardzo bawi, Papież Bonifacy VIII został sportretowany w Boskiej komedii Dantego, gdzie poeta nazywa go księciem nowożytnych faryzeuszy i wyznacza mu miejsce w jednym z najniższych kręgów piekła, gdzie przebywać ma razem z innymi świętokupcami.
|
N paź 30, 2016 11:50 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Dlaczego...?
Whispernight napisał(a): Yarpen_Zirgin napisał(a): Ile Kościołów wg. Ciebie założył Chrystus? W sensie religii, żadnego! Jaaasne. Według Ciebie Kościół sfałszował Listy Apostolskie, w których organizacja Kościoła jest opisana? W sensie wiary, tylko jeden, i z pewnością nie jest to Kościół Rzymsko katolicki![/quote]Aha, "z pewnością". Co za "powalający" argument Cytuj: Coroner napisał(a): Ale to samo Pismo daje apostołowi Piotrowi władze o której zapominają protestanci. A to jest już najzwyklejsza manipulacja. Po pierwsze, prymat biskupa Rzymu jest nadany przez władzę Cesarza, a nie przez Jezusa. Jaasne. To wszak cesarz powiedział "Paś owce moje" oraz "Ty jesteś Petrus i na tej Petra zbuduję Kościół" Cytuj: A po drugie, sam Piotr Apostoł, nigdy nie był w Rzymie. Nigdy! Gdyby nie był, nie stałoby się nic szczególnego – urząd papieski nie zależy od miasta, w którym jest sprawowany. Ale to jedynie na marginesie – mamy niezbite dowody, iż Piotr nie tylko nauczał w Rzymie, ale tam także zmarł śmiercią męczeńską. Tertulian (ur. 155) pisał o Wiecznym Mieście: „Tu Piotr upodobnił się w męce do Pana, tu Paweł został ukoronowany śmiercią…” (Preskrypcja przeciw heretykom). W dziele Przeciw Marcjonowi napisał: „(…) nawet Rzymianie mówią podobnie. A przecież i Piotr i Paweł zostawili im Ewangelię opieczętowaną nawet krwią własną”. W jeszcze innym dziele Tertuliana znajduje się następujący fragment: „Czytamy w Żywotach Cezarów, że Neron był pierwszy, który powstającą w Rzymie wiarę zdusił we krwi. Wtedy Piotr rzeczywiście opasany przez innego został przybity do krzyża” (Lekarstwo na ukłucie skorpiona). Także dużo wcześniejszy autor, św. Ireneusz (ur. 130–140) pisał: „gdy Piotr i Paweł głosili w Rzymie, gdzie założyli fundamenty Kościoła” (Przeciw heretykom). Są oczywiście i świadectwa późniejsze, jak choćby św.Hieronima ze Strydonu (331–420): „Gdyby Piotr pozostał w Antiochii, i stamtąd do końca swego życia całym Kościołem zarządzał nie przenosząc tych rządów gdzie indziej, Antiochia otrzymałaby w spadku po Piotrze nie tylko swoje biskupstwo, ale i zwierzchnictwo nad całym Kościołem. Ponieważ jednak Piotr Antiochię opuścił i zostawił swego następcę biskupa jedynie w Antiochii, a władzę głowy Kościoła zatrzymał nadal przy sobie i przeniósł się do Rzymu, tu założył stolicę biskupią i na tej stolicy aż do swej śmierci sprawował rządy głowy Kościoła, więc ze śmiercią Piotra stolica Biskupa Rzymskiego stała się prawną dziedziczką władzy Piotrowej nad całym Kościołem”.Obecność i śmierć męczeńską Piotra w Rzymie poddano w wątpliwość dopiero w wieku XIV (uczynił to Marsilius z Padwy w dziele Defensor pacis w roku 1326) Cytuj: Franciszkanie archeolodzy w książce Gli Scavi Del Dominus Flevit z 1958r, udokumentowali znalezisko ossariów na terenie klasztoru w Jerozolimie, na Górze Oliwnej, gdzie na jednym z nich był Aramejski napis, "Simon bar Jona"! Mnie też nie ma w Gdyni - bo na jednym z grobowców rodzinnych w Gdańsku stoi, że facet nazywał się Marek, a jego ojciec Jerzy. Bo, jak wiadomo, może być tylko jeden Marek syn Jerzego ("Simon bar Jona" znaczy "Szymon syn Jony") Cytuj: A co do kości Św Piotra w Rzymie, to w 1968 roku wyciekły wyniki badań nad kośćmi, a owe należały do kobiety.
Aha, "wyciekły". Ciekawe skąd dokąd Źródła oczywiście nie podasz żadnego? Cytuj: Innymi słowy, nie istnieją żadne dowody Biblijne, że Piotr był w Rzymie, ani żadne inne naukowe dowody, a jedynie "dowody" to tzw "Tradycja KRK", która swoją drogą, jest absolutnie niebiblijna! Innymi słowy, opowiadasz bzdury wyczytane gdzieś w zborowej broszurce (w dodatku pisanej przez dyletanta). Cytuj: Ale oczywiście wierni mają to w d...., bo jak wiadomo, zostali "nauczani", co jest Biblijne a co nie jest.
Wszystko w temacie. Jak widać, Ty zostałeś mocno "nauczony". Szkoda że niedokładnie... Łk 10:16 bt5 "Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał." Hbr 13:17 bt5 "Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli, ponieważ oni czuwają nad duszami waszymi i muszą zdać z tego sprawę. Niech to czynią z radością, a nie wzdychając, bo to nie byłoby z korzyścią dla was."Cytuj: Co mnie bardzo bawi, Papież Bonifacy VIII został sportretowany w Boskiej komedii Dantego, gdzie poeta nazywa go księciem nowożytnych faryzeuszy i wyznacza mu miejsce w jednym z najniższych kręgów piekła, gdzie przebywać ma razem z innymi świętokupcami. Więc wiemy, że Dante nie lubił konkretnego papieża. Wynika coś z tego dla naszej rozmowy?
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
N paź 30, 2016 12:06 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego...?
Cytuj: Gdy Jezus głosił Dobrą Nowinę, nie było chrześcijan. Jedynie judaizm i poganie. Magdaleno, pierwsi chrzescijanie to byli właśnie ci którzy słuchali nauki Jezusa, ci którzy poszli za nim. Następnie Chrystus ustanawia Kościół. Cytuj: Zatem dlaczego KRK uważa że tylko w tym nim jest zbawienie? KRK posiada pełnię sakramentów, prawdę wiary i Tradycji potrzebną do zbawienia. Cytuj: Przecież nie jest to prawdą. Zbawicielem jest Jezus Chrystus. Ale Chrystus ustanawia Kościół. I człowiek ma być zbawiony poprzez przynależność do Kościoła. Gdyby to nie było potrzebne, to Chrystus nie powiedziałby takich słów - Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie.
Cytuj: Czy nie jest tak jak głosi Pismo, że wszyscy, którzy wierzą w Jezusa mają życie wieczne? Nie ma tam zapisu, że Ci co wierzą w KRK będą zbawieni? Tutaj nie chodzi o sprawę wiary w KRK, ale kwestię wiary iż w KRK i tylko w KRK jest Chrystus prawdziwie - ukryty w ten niezwykły sposób w Hostii. I także iż poprzez sakramenty uzyskuje się życie wieczne, oczywiście sakramenty przyjmowane z wiarą. Odrzucając wiarę w to iż Chrystus jest realnie obecny w hostii, odrzucając całą bogatą Tradycję Kościoła Katolickiego, odrzucając moc sakramentów, a spowiedź jest także potężnym egzorcyzmem, wtedy człowiek pozbawia siebie tego co najbardziej istotne, odzierając siebie z największej wartości wiary, wyrzekając się tej najcenniejszej perły. I w jakim celu? Chrystus powiedział - Ja jestem Drogą, Prawdą i Życiem, a jest on najbardziej prawdziwie w KRK.
|
N paź 30, 2016 17:38 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego...?
Cytuj: Tutaj nie chodzi o sprawę wiary w KRK, ale kwestię wiary iż w KRK i tylko w KRK jest Chrystus prawdziwie - ukryty w ten niezwykły sposób w Hostii. I także iż poprzez sakramenty uzyskuje się życie wieczne, oczywiście sakramenty przyjmowane z wiarą. Odrzucając wiarę w to iż Chrystus jest realnie obecny w hostii, odrzucając całą bogatą Tradycję Kościoła Katolickiego, odrzucając moc sakramentów, a spowiedź jest także potężnym egzorcyzmem, wtedy człowiek pozbawia siebie tego co najbardziej istotne, odzierając siebie z największej wartości wiary, wyrzekając się tej najcenniejszej perły. I w jakim celu?
Chrystus powiedział - Ja jestem Drogą, Prawdą i Życiem, a jest on najbardziej prawdziwie w KRK. Bo w kościele prawosławnym nie ma prawdziwego Chrystusa w przeistoczeniu i brak Go w przyjmowanej Komunii pod postacią chleba i wina......
|
N paź 30, 2016 19:14 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Dlaczego...?
Alus napisał(a): Bo w kościele prawosławnym nie ma prawdziwego Chrystusa w przeistoczeniu i brak Go w przyjmowanej Komunii pod postacią chleba i wina...... Ciekawa teza. Slyszałem jednak, że KRK zezwala katolikom (oczywiście tylko w wyjątkowych sytuacjach) przyjmowanie prawosławnej eucharystii. http://ekumenizm.wiara.pl/doc/478348.Cz ... wowanych-wPS : W Kościele Prawosławnym.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
N paź 30, 2016 19:52 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego...?
bert04 napisał(a): Alus napisał(a): Bo w kościele prawosławnym nie ma prawdziwego Chrystusa w przeistoczeniu i brak Go w przyjmowanej Komunii pod postacią chleba i wina...... Ciekawa teza. Slyszałem jednak, że KRK zezwala katolikom (oczywiście tylko w wyjątkowych sytuacjach) przyjmowanie prawosławnej eucharystii. http://ekumenizm.wiara.pl/doc/478348.Cz ... wowanych-wPS : W Kościele Prawosławnym. Nie teza - kontra do twierdzenia equuleusa tylko w KRK jest Chrystus prawdziwie.
|
N paź 30, 2016 19:59 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Dlaczego...?
Sorry, czytnik ironii mi wysiadł.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
N paź 30, 2016 20:02 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego...?
Alus napisał(a): Bo w kościele prawosławnym nie ma prawdziwego Chrystusa w przeistoczeniu i brak Go w przyjmowanej Komunii pod postacią chleba i wina...... W takim razie dlaczego odłączyli się od KRK? Prawosławni są schizmatykami, a nie heretykami jak Protestanci. I kolejna rzecz - a jeśli Chrystus przychodzi tylko na słowa kapłana Kościoła Katolickiego, podczas przeistoczenia dokonanego tylko na mszy w KK? Istnieją niewielkie różnice w pojmowaniu przeistoczenia u prawosławnych. W Kościele katolickim i Kościele prawosławnym wierzymy, że w Eucharystii chleb i wino stają się rzeczywiście i trwale Ciałem i Krwią Chrystusa. Podczas jednak, gdy Kościół katolicki naucza, że dzieje się to dzięki transsubstancjacji, czyli przeistoczeniu, Kościół prawosławny głosi, że nie należy wnikać w sposób owej przemiany, a jedynie przyjąć ją z wiarą jako cud.bert04 napisał(a): Slyszałem jednak, że KRK zezwala katolikom (oczywiście tylko w wyjątkowych sytuacjach) przyjmowanie prawosławnej eucharystii.
KRK być może zezwala, ale prawosławie nie zgadza się na to. W Kościele prawosławnym zasady te są jeszcze bardziej restrykcyjne: duchowni prawosławni nie udzielają sakramentów wiernym nieprawosławnym, zaś wiernym prawosławnym nie wolno przystępować do sakramentów w żadnym innym Kościele. To sprawia, że katolicka otwartość na prawosławie pozostaje czysto teoretyczna, musiałaby bowiem łamać zasady Kościoła prawosławnego.Alus napisał(a): Nie teza - kontra do twierdzenia equuleusa tylko w KRK jest Chrystus prawdziwie.A nie jest tak? Czyż to nie jest prawdziwy Kościół Chrystusowy? Ustanowiony przez samego Jezusa Chrystusa?
|
N paź 30, 2016 20:21 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Dlaczego...?
@eq
Tak i dlatego w KRK jest pełnia prawdy. Ale nie wyłączność. Twoje "tylko" oznaczałoby, że nie ma różnicy między Cerkwią a zborami. Zaprzeczałoby też uznawaniu sakramentu chrztu poza KRK.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
N paź 30, 2016 20:28 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|