Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 0:53



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Czy św. Jan był obecny? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1802
Post Czy św. Jan był obecny?
Dyskutowaliśmy niedawno, czy Judasz był obecny na ostatniej Wieczerzy podczas Komunii. Kilku z moich oponentów twierdziło, że Judasz wyszedł, a dopiero później była Komunia. Swoje twierdzenia opierali na tym, że żaden ewangelista nie pisze, że w tym momencie był - więc nie ma pewności że był. Jan pisze, że wyszedł pierwszy, więc Komunia mogła być później. A co można powiedzieć o Janie? Jan nie opisuje momentu komunii. Przecież to był najważniejszy moment Ostatniej Wieczerzy. Czyżby Jan uznał,że to było mało istotne i nie warto o tym wspominać? A może go w ogóle w tym momencie nie było skoro tego nie opisał? Obecność Jana nikogo jednak tak nie drażni jak obecność Judasza i dlatego nikt się nie zastanawia, czy Jan był, czy nie. Judasza jednak na siłę próbuje się wyrzucić przed Komunią, bo nie pasuje do nauczania Kościoła. Jeśli by moi oponenci mieli rację, to Ostatnia Wieczerza wyglądała by tak: Pan Jezus obmywa nogi uczniom. Później siadają i świętują największe święto żydowskie. Nikt w połowie nie wyjdzie, bo to zbyt wielkie święto. Uczta się kończy i Judasz pospiesznie wychodzi. Pan Jezus mówi do pozostałych - chłopaki nie wychodźcie jeszcze, bo mam do was jeszcze jedną ważną sprawę ale nie chciałem, żeby Judasz był obecny. Wtedy dopiero następuje Komunia. Dla mnie taka wersja jest nie do przyjęcia. Jeśli by to tak się odbyło, to wszyscy ewangeliści by o tym napisali. Jeśli ewangeliści piszą, że było dwunastu, to znaczy, że podczas komunii też było dwunastu. Żaden ewangelista nie napisał, że kogoś z dwunastu brakowało.


Cz lut 02, 2017 18:28
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Czy św. Jan był obecny?
Zależy o którego Jana pytasz.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz lut 02, 2017 18:55
Zobacz profil WWW
Post Re: Czy św. Jan był obecny?
Jan, umiłowany uczeń Pana, z głową na Jego piersi, pytający kto jest zdrajcą, opuszcza samowolnie Wieczernik i nie przyjmuje Komunii św.....zaiste niezła konfabulacja.


Cz lut 02, 2017 19:41

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Czy św. Jan był obecny?
Alus napisał(a):
Jan, umiłowany uczeń Pana, z głową na Jego piersi, pytający kto jest zdrajcą, opuszcza samowolnie Wieczernik i nie przyjmuje Komunii św.....zaiste niezła konfabulacja.
Dlatego pytam Autora wątku, o którego Jana chodzi.

Bo jesli idzie o Jana Ewangelistę - może być może mieć rację (są wątpliwości czy to ta sama osoba co Jan - uczeń Jezusa http://mateusz.pl/mt/js/Jacek-Swiecki/T ... -Janie.htm ). Oczywiście wówczas oznaczałoby nie tyle to, że Jan "wyszedł" tylko że go w ogóle w Wieczerniku nie było.
Jesli zaś Autorowi wątku chodzi o Jana Apostoła - oczywiście to jakieś kolejne szukanie oryginalnych, nieprawdopodobnych tez.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz lut 02, 2017 19:55
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1802
Post Re: Czy św. Jan był obecny?
To co - uważacie, że Jan ewangelista i Jan apostoł to są dwie różne osoby?


Cz lut 02, 2017 20:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1802
Post Re: Czy św. Jan był obecny?
Marek, może przedstaw jak ty to widzisz Ostatnią Wieczerzę, na której Judasz nie uczestniczy w komunii. Czy jest możliwe, żeby Żyd opuścił takie świąteczne zgromadzenie przed zakończeniem.


Cz lut 02, 2017 21:01
Zobacz profil
Post Re: Czy św. Jan był obecny?
Z tego (ciekawego) tekstu Jacka Swieckiego, wynikaloby takze, ze w Wieczerniku bylo nie tylko Dwunastu Apostolow.


Cz lut 02, 2017 21:15

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Czy św. Jan był obecny?
krzysiekniepieklo napisał(a):
To co - uważacie, że Jan ewangelista i Jan apostoł to są dwie różne osoby?
W każdym razie jest to bardzo prawdopodobne.
krzysiekniepieklo napisał(a):
Marek, może przedstaw jak ty to widzisz Ostatnią Wieczerzę, na której Judasz nie uczestniczy w komunii. Czy jest możliwe, żeby Żyd opuścił takie świąteczne zgromadzenie przed zakończeniem.
No cóż, myślę że jeśli tenże Żyd właśnie kombinował, jak zdradzić Mesjasza, to opuszczenie Sederu to przy tym małe piwo.
Zwłaszcza że czytamy u Jana, iż chwilę wcześniej "wstąpił w niego szatan"...
Kael napisał(a):
Z tego (ciekawego) tekstu Jacka Swieckiego, wynikaloby takze, ze w Wieczerniku bylo nie tylko Dwunastu Apostolow.

To możliwe, ale przyznam, że nie do końca złapałem tok Twojego rozumowania w tej sprawie. Mogłabyś rozwinąć skąd ten wniosek?

Zmieścić by się zmieścili - w każdym razie Wieczernik za Bramą Syjonu to duże pomieszczenie- na oko i 500 osób mogłoby tam zjeść:
Obrazek
Co prawda dla mnie bardziej prawdopodobnym miejscem jest wieczernik w syryjskim klasztorze św.Marka w Jerozolimie (prawie na pewno był to dom św.Marka). Tam pomieszczenie jest znacznie mniejsze, ale i tam ze 30 osób by zjadło.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz lut 02, 2017 21:40
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1802
Post Re: Czy św. Jan był obecny?
Właśnie, co do tego szatana to mam poważne wątpliwości. Jeśli to pisze Jan,który nie był obecny, to skąd czerpał wiedzę. Jak mógł dojrzeć szatana skoro go tam nie było? Jeśli to opisuje Jan apostoł, to dlaczego w żaden sposób nie reaguje? Nie pyta się Jezusa, co się dzieje? Myślę, że Jan nie widział szatana, a ten tekst to są jego wieloletnie przemyślenia o Ostatniej wieczerzy.


Cz lut 02, 2017 22:04
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Czy św. Jan był obecny?
krzysiekniepieklo napisał(a):
Właśnie, co do tego szatana to mam poważne wątpliwości. Jeśli to pisze Jan,który nie był obecny, to skąd czerpał wiedzę. Jak mógł dojrzeć szatana skoro go tam nie było?
A Ewangelia wg św.Marka jak powstała? :)
A jak myślisz, czy autor tej książki był przy chrzcie Polski:
Obrazek
Cytuj:
Jeśli to opisuje Jan apostoł, to dlaczego w żaden sposób nie reaguje? Nie pyta się Jezusa, co się dzieje?
Krzysztofie, przecież wystarczy przeczytać opis biblijny, by przestać się dziwić:
J 13:29 bt5 "Ponieważ Judasz miał pieczę nad trzosem, niektórzy sądzili, że Jezus powiedział do niego: Zakup, czego nam potrzeba na święto, albo żeby dał coś ubogim."


Cytuj:
Myślę, że Jan nie widział szatana, a ten tekst to są jego wieloletnie przemyślenia o Ostatniej wieczerzy.
Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi z tym "widzeniem szatana". Sądzisz, że podczas Ostatniej Wieczerzy widoczny był szatan wstępujący w Judasza? Jan nic takiego nie pisze.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz lut 02, 2017 22:17
Zobacz profil WWW
Post Re: Czy św. Jan był obecny?
Czasem nawet osoby opętane są w stanie być na mszy i przyjąć komunię. Poza tym, nawet gdyby Judasz przyjął komunię a potem wyszedł, to znaczyłoby iż przyjął świętokradczą komunię, mając nieczyste serce.


Pt lut 03, 2017 0:14

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Czy św. Jan był obecny?
Nie wracajmy do bezsensownej dyskusji z innego wątku na temat kiedy wyszedł Judasz.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pt lut 03, 2017 1:50
Zobacz profil WWW
Post Re: Czy św. Jan był obecny?
Kael napisał(a):
Z tego (ciekawego) tekstu Jacka Swieckiego, wynikaloby takze, ze w Wieczerniku bylo nie tylko Dwunastu Apostolow.

Faktycznie - przyjmując, że Jan syn Zebedeusza i Jan Ewangelista to dwie różne osoby, suma obecnych z Jezusem na Wieczerzy wynosi 13.


Pt lut 03, 2017 7:37
Post Re: Czy św. Jan był obecny?
14 12+1+ Pan Jezus). Albo i wiecej...
Jezeli "uczen, ktorego jezus milowal" to Jan Ewangelista, a Jan, Syn Zebedeusza to Jan Apostol, to bylo 12 Apostolow, Pan Jezus i (przynajmnie) jeszcze Jan Ewangelista.


Pt lut 03, 2017 7:40
Post Re: Czy św. Jan był obecny?
Kael napisał(a):
14 12+1+ Pan Jezus). Albo i wiecej...
Jezeli "uczen, ktorego jezus milowal" to Jan Ewangelista, a Jan, Syn Zebedeusza to Jan Apostol, to bylo 12 Apostolow, Pan Jezus i (przynajmnie) jeszcze Jan Ewangelista.

Z Jezusem 14, wskazywałam jedynie 13 apostołów i uczniów.


Pt lut 03, 2017 7:48
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL