Autor |
Wiadomość |
białogłowa
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57 Posty: 942
|
Re: Wyjście z Egiptu.
Nie tak łatwo przecenić znaczenie sakramentu pojednania, dlatego w mojej opinii nie ma nic niestosownego w twierdzeniu, że jest on drugim czy też ponownym narodzeniem, jeśli tylko ma się na uwadze różnice pomiędzy s. chrztu a s. spowiedzi, które precyzyjnie przedstawił Sobór Trydencki. Papież Franciszek za świętymi Kościoła nazywa spowiedź jakby "drugim chrztem": "Sakrament Pokuty lub spowiedź jest w istocie jakby "drugim chrztem", który zawsze odnosi do pierwszego, aby go umocnić i odnowić. W tym sensie dzień naszego chrztu jest punktem wyjścia bardzo pięknej drogi nawrócenia, drogi ku Bogu, która trwa całe życie i która jest nieustannie wspierana przez sakrament pokuty. Pomyślcie też, że kiedy idziemy się wyspowiadać z naszych słabości, z naszych grzechów, idziemy by prosić Jezusa o przebaczenie, ale idziemy też, by odnowić sakrament Chrztu św. poprzez to przebaczenie. To piękne, To jakby świętować w każdej spowiedzi dzień Chrztu św." http://www.deon.pl/religia/serwis-papie ... echow.htmlKatechizm Kościoła przywołuje św. Grzegorza z Nazjanzu, który nazwał pokutę "mozolnym chrztem". Jeśli chrzest jest narodzeniem na nowo, to sakrament pokuty jako ten "drugi chrzest" przez analogię można nazwać ponownym narodzeniem, lub też odrodzeniem. Tak jak to uczynił papież Benedykt XVI, nazywając spowiedź "duchowym odrodzeniem, które przemienia penitenta w nowe stworzenie" ( "A spiritual rebirth which transforms the penitent into a new creature"). http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/en/cpy.htm
_________________ Tylko Bogu chwała
|
Cz lut 16, 2017 18:43 |
|
|
|
|
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
Re: Wyjście z Egiptu.
Dzięki białogłowa. Ja piszę co mi do serca wpadnie i nie znam takich tekstów jaki tutaj przytoczyłaś. Dla mnie to jest bardzo cenna pomoc.
|
Cz lut 16, 2017 18:58 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wyjście z Egiptu.
białogłowa napisał(a): Nie tak łatwo przecenić znaczenie sakramentu pojednania, dlatego w mojej opinii nie ma nic niestosownego w twierdzeniu, że jest on drugim czy też ponownym narodzeniem, jeśli tylko ma się na uwadze różnice pomiędzy s. chrztu a s. spowiedzi, które precyzyjnie przedstawił Sobór Trydencki. Papież Franciszek za świętymi Kościoła nazywa spowiedź jakby "drugim chrztem": "Sakrament Pokuty lub spowiedź jest w istocie jakby "drugim chrztem", który zawsze odnosi do pierwszego, aby go umocnić i odnowić. W tym sensie dzień naszego chrztu jest punktem wyjścia bardzo pięknej drogi nawrócenia, drogi ku Bogu, która trwa całe życie i która jest nieustannie wspierana przez sakrament pokuty. Pomyślcie też, że kiedy idziemy się wyspowiadać z naszych słabości, z naszych grzechów, idziemy by prosić Jezusa o przebaczenie, ale idziemy też, by odnowić sakrament Chrztu św. poprzez to przebaczenie. To piękne, To jakby świętować w każdej spowiedzi dzień Chrztu św." http://www.deon.pl/religia/serwis-papie ... echow.htmlKatechizm Kościoła przywołuje św. Grzegorza z Nazjanzu, który nazwał pokutę "mozolnym chrztem". Jeśli chrzest jest narodzeniem na nowo, to sakrament pokuty jako ten "drugi chrzest" przez analogię można nazwać ponownym narodzeniem, lub też odrodzeniem. Powiększyłem Ci bardzo ważne słowo w wypowiedzi papieża, które zignorowałaś.
|
Cz lut 16, 2017 19:04 |
|
|
|
|
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
Re: Wyjście z Egiptu.
Nie wiem dlaczego te jakby robi Ci aż taką różnicę - sugeruję się różnicą w wielkości czcionki.
|
Cz lut 16, 2017 19:24 |
|
|
białogłowa
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57 Posty: 942
|
Re: Wyjście z Egiptu.
Yarpen_Zirgin napisał(a): Powiększyłem Ci bardzo ważne słowo w wypowiedzi papieża, które zignorowałaś. Mylisz się. Wyraźnie piszę w cytowanym poście o różnicach pomiędzy tymi sakramentami. Nikt nie twierdzi, że spowiedź jest w swej istocie tym samym co chrzest, jedynie że Tradycja Kościoła ją do niego porównuje oraz że ta myśl o odrodzeniu w sakramencie pokuty jest przez ludzi Kościoła kontynuowana. edit: Żeby wątek był kompletny przytoczę fragment nauczania soborowego, o którym wyżej wspomniano: 14 sesja soborowa, Nauka o sakramencie pokuty, 25 listopada 1551 r. napisał(a): Inny wreszcie jest owoc chrztu, a inny pokuty. Przez chrzest bowiem, przyoblekając się w Chrystusa (por. Gal 3, 27), stajemy się w Nim zgoła nowym stworzeniem, osiągając zupełne i całkowite odpuszczenie wszystkich grzechów. Do takiej jednak nowości i niewinności nie możemy dojść przez sakrament pokuty bez wielkich naszych łez i trudów, jak tego żąda Boża sprawiedliwość. Toteż słusznie święci Ojcowie nazwali pokutę „swego rodzaju pracowitym chrztem". Ten sakrament pokuty jest tak konieczny do zbawienia dla upadłych po chrzcie, jak sam chrzest dla jeszcze nie odrodzonych.
_________________ Tylko Bogu chwała
Ostatnio edytowano Cz lut 16, 2017 19:33 przez białogłowa, łącznie edytowano 1 raz
|
Cz lut 16, 2017 19:27 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wyjście z Egiptu.
I równie wyraźnie napisałaś: Cytuj: (...)sakrament pokuty jako ten "drugi chrzest" przez analogię można nazwać ponownym narodzeniem, lub też odrodzeniem. Czego jednak nie można zrobić, bo Sakrament Pojednania jest sakramentem nawrócenia, a nie narodzenia na nowo.
|
Cz lut 16, 2017 19:32 |
|
|
białogłowa
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57 Posty: 942
|
Re: Wyjście z Egiptu.
Yarpen_Zirgin napisał(a): I równie wyraźnie napisałaś: Cytuj: (...)sakrament pokuty jako ten "drugi chrzest" przez analogię można nazwać ponownym narodzeniem, lub też odrodzeniem. Czego jednak nie można zrobić, bo Sakrament Pojednania jest sakramentem nawrócenia, a nie narodzenia na nowo. "Narodzenie na nowo" jest specyficznym zwrotem tradycyjnie (przynajmniej w naszym języku) odnoszącym się do sakramentu chrztu, dlatego za papieżem Benedyktem preferuję określenie "duchowe odrodzenie". Nie widzę jednak jakiejś strasznej herezji w słowach @krzyskaniepieklo" o "ponownym narodzeniu" w sakramencie pokuty przy założeniu że rozróżnia się oba sakramenty o których mowa.
_________________ Tylko Bogu chwała
|
Cz lut 16, 2017 19:41 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wyjście z Egiptu.
Moim zdaniem krzysiekniepieklo nie odroznia. Jezeli twierdzi, ze po chrzcie mozna umrzec duchowo do tego stopnia, ze potrzebne jest (kolejne) ozywienie, czyli narodzenie na nowo, to nie zrozumial sensu i istoty Sakramentu chrztu.
|
Cz lut 16, 2017 19:50 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Wyjście z Egiptu.
Wszystko zależy od definicji "narodzenia na nowo". A ty, Kael uważasz, że po chrzcie nie jest potrzebne nawracanie się?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Cz lut 16, 2017 20:03 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wyjście z Egiptu.
białogłowa napisał(a): Yarpen_Zirgin napisał(a): I równie wyraźnie napisałaś: Cytuj: (...)sakrament pokuty jako ten "drugi chrzest" przez analogię można nazwać ponownym narodzeniem, lub też odrodzeniem. Czego jednak nie można zrobić, bo Sakrament Pojednania jest sakramentem nawrócenia, a nie narodzenia na nowo. "Narodzenie na nowo" jest specyficznym zwrotem tradycyjnie (przynajmniej w naszym języku) odnoszącym się do sakramentu chrztu, dlatego za papieżem Benedyktem preferuję określenie "duchowe odrodzenie". Nie widzę jednak jakiejś strasznej herezji w słowach @krzyskaniepieklo" o "ponownym narodzeniu" w sakramencie pokuty przy założeniu że rozróżnia się oba sakramenty o których mowa. Dziekuje za te wyjasnienia, Bialoglowa i za to, ze potraktowalas Krzyska powaznie... Czulam, ze znajdzie sie ktos na tym forum, kto wyjasni to jak nalezy...Sama potrzebowalam tego wyjasnienia...Sprawdza sie tutaj madre powiedzenie, ze "kiedy uczen gotowy to i nauczyciel sie znajdzie"...
|
Cz lut 16, 2017 20:06 |
|
|
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
Re: Wyjście z Egiptu.
To co, znaczy się, że Krzyśka nie pogrzebano?
|
Cz lut 16, 2017 22:07 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Wyjście z Egiptu.
białogłowa napisał(a): "Narodzenie na nowo" jest specyficznym zwrotem tradycyjnie (przynajmniej w naszym języku) odnoszącym się do sakramentu chrztu, dlatego za papieżem Benedyktem preferuję określenie "duchowe odrodzenie". Nie widzę jednak jakiejś strasznej herezji w słowach @krzyskaniepieklo" o "ponownym narodzeniu" w sakramencie pokuty przy założeniu że rozróżnia się oba sakramenty o których mowa. Nie zgadzam się. Jeśli pozwolimy na to, by słowa znaczyły co innego niż znaczą, nie będziemy się w stanie porozumiewać. Jeśli pozwolimy na to, by zmieniać pojęcia zawarte w Biblii, nie będziemy w stanie zrozumieć Biblii.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pt lut 17, 2017 0:20 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wyjście z Egiptu.
medieval_man napisał(a): Wszystko zależy od definicji "narodzenia na nowo". A ty, Kael uważasz, że po chrzcie nie jest potrzebne nawracanie się? Gdybys, medieval, czytal wiecej moich wpisow w tym watku, niz ten jeden na tej stronie, to bys wiedzial, co uwazam. Ale odpowiem: to samo co Kosciol, a co wyjasnione jest w KKK w tekstach o sakramencie pokuty.
|
Pt lut 17, 2017 6:18 |
|
|
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
Re: Wyjście z Egiptu.
Re: Wyjście z Egiptu. Moim zdaniem krzysiekniepieklo nie odroznia. Jezeli twierdzi, ze po chrzcie mozna umrzec duchowo do tego stopnia, ze potrzebne jest (kolejne) ozywienie, czyli narodzenie na nowo, to nie zrozumial sensu i
Zdaje się Kael, że nie rozumiesz istoty grzechu
|
Pt lut 17, 2017 8:07 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wyjście z Egiptu.
Zdaje sie, krzysiekniepieklo, ze nie rozumiesz istoty Chrztu. (Z litosci o poprawnym cytowaniu nie wspomne)
|
Pt lut 17, 2017 8:22 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|