To w takim razie jest wiara łaską(darem) lub nie?
Jesteś katolikiem czy nie?

Ad 2 Jestem.
Ad 1 Wiara jest łaską w takim sensie, że Bóg cały czas przyciąga do siebie wszystkich ludzi bez wyjątku, lecz nie wszyscy na to boże wezwanie odpowiadają. Niektórzy nawet tego nie dostrzegają. Łaską jest chyba to dostrzeżenie, natomiast człowiek posiadający wolną wolę już sam musi zdecydować czy na tę łaskę odpowie czy nie.

A kto się czepia któregoś z tych słów?

Mamy człowieka: stworzonego przez Boga, wezwanego przez Boga, obdarowanego łaską.
Pytam, czy człowiek umieszczony w tych warunkach, 1)ma wolną wolę, 2)nie ma wolnej woli?

Zgaduję, że ma w ręku liberum veto.


Zabrzmiało, jakbyś miał objawienia prywatne i tylko ksiądz nie pozwalał rozgłaszać treści.


Przecież nie od ducha Samuela, jeszcze własnoręcznie wywołanego?


Otóz wlaśnie. Potrzebujesz, przede wszystkim, nietrywialnego wysiłku wyobraźni. Zatem wyobrazić sobie na przykład, co to znaczy, że prądu nie ma, tylko są, ewentualnie, kupione od pogan magnetyty i bursztyny; kurioza takie.

I że tak będzie aż po skończenie świata. Cała nadzieja w Panu, czyż nie?


Zefciu? Kolega prosił, żebyś coś mu wytłumaczył teologicznie. Ja mogę tylko powiedziec tyle, że tzw. Wielka Schizma w ogóle doszła do skutku przez konflikt o godność cesarza rzymskiego między bazyleuszem Romejów a królem Franków. Wiadomo doskonale, kto był prawowitym spadkobierca, a kto uzurpatorem.

Ale to półserio. Na poważnie, to katolicyzm jest odłamem chrześcijaństwa; taki termin funkcjonuje w obiegu i tak się go używa. A źródłem (historycznym) jest Pismo.


No i właśnie dlatego sprawy wyglądają tak, że kłamią wszyscy. Zaczyna się od tego, że nie należy dać sobie wmówić, że dajemy sobie coś wmówić, ba, że sami sobie wmawiamy.

W wypadku szinto przynajmniej wiadomo, że odłamów jest od groma i codziennie wykwita nowy i oni jakoś dają radę. Może dlatego, ze na pytania o sekrety Duchów każdy kannushi marszczy się wewnętrznie, że na chama trafiło.

Łaska jest dla tych którzy rajskiego owocu poznania by nie skosztowali,a decyzję co to dobro i zło pozostawili Bogu
Tacy dają temu wyraz obecnie,trwając w Słowie i poznając Boga,przemieniając swoje wartości poznawcze na Boże,swoje wybory na Boże...pokochali Słowo wiedząc że jest dla nich drogowskazem,ich drogą do domu..czyli tam gdzie być powinni,gdzie ich miejsce od samego początku

Potraktuj to z u śmiechem,jestem tylko niewiastą

Proponuję poszerzyć wiedzę: http://wprawo.pl/2017/11/13/luter-rewol ... um=twitter

Lecz mimo tej woli jest możliwość wyboru Dobra. Przykład - święci. Mieli taką samą "uszkodzoną" wolę, te same pokusy. "Uszkodzona" wola nie może być wymówką. A najlepiej jeszcze twierdzić że to wina Boga.

Och, wolna wola, łaska Boża a zbawienie. Trąćcie mnie łokciem i obudźcie, jak dojdziecie aż do "łaski wystarczającej" i "łaski koniecznej" w sporze dominikanów i jezuitów. Bardzom ciekaw wniosków.

ta dyskusja już została zakazana przez papieża... nie prowokuj

Luter właściwie odnosi się do słów św Pawła - Nie rozumiem bowiem tego, co czynię, bo nie czynię tego, co chce, ale to czego nienawidzę.....Jeżeli zaś czynię to, czego nie chcę, już nie ja to czynię, ale grzech, który we mnie mieszka(Rz 7,14-25)

Święci także grzeszyli i także wątpili - św Jan, św Teresa z Kalkuty.

Obu stronom zakazał spierania się, poddawania krytyce poglądów drugiej strony -- w tym właśnie rzecz. Do czasu aż Kościół, Stolica Apostolska rozstrzygnie sprawę (właśnie minęło 410 lat czekania). Bo obie strony miały (mają) w pewien sposób rację, także we wzajemnych oskarżeniach o skłanianiu się ku herezji.

Czyli człowiek wolnej woli nie ma?

Otóż i macie logikę. Środek się chwatowi wyłączył; cóż zrobić.

Środek to coś lawirującego pomiędzy tak i nie? Jeśli to to, to faktycznie się wyłączyło.

No to Ergo, może teraz Ty ubierz długie spodnie i spróbuj powiedzieć: czy człowiek ma wolną wolę, czy nie?