Tylko austriacki historyk? Czy nie był dominikaninem "pracującym" w osiemnastym wieku pod Rzymem,czy nie padł(po tej książce) cień na jego cały dorobek?
Czy nie użył nadinterpretacji swej krytyki przeciw M.Lutrowi ?
Dlaczego nie zacytujesz jednej z jego 95 tez ?



Naprawdę uważasz że to było złe,złe iż ubolewał, że jego reforma została wykorzystana przez monarchów, władców aby pozbyć się Rzymu ze swoich ziem i aby uciec przed ich zwierzchnictwa?



Nie przyjmujesz tego?

Cytat z listu Marcina Lutra do Erazma z Rotterdamu:

Saquro, Luter wzywał do grabieży zakonów i kościołów katolickich. Co więcej, jego zwolennicy takie właśnie działania podejmowali na olbrzymią skalę - o czym rzadko się pisze opisując tzw.reformację.
To prawda, że potem został wzgardzony przez tych, co się na jego apelu wzbogacili. Ale to nie zmienia faktu, że te rabunki wywołał.

Parę przykładów:
"Lepiej jest żeby wszystkich biskupów wymordowano, wszystkie zakony i klasztory z gruntu wykorzeniono, niż żeby jedna dusza miała zaginąć; bo jeżeli nie chcą słuchać słowa Bożego, tylko oddają się szaleństwu i wściekliźnie, to cóż sprawiedliwszego może ich spotkać, jeśli nie bunt gwałtowny, który ich całkiem wykorzeni? – a my będziemy się od śmiechu zanosili, gdy się to dziać będzie...."

"Zaklinam cię, jeżeli dobrze rozumiesz Ewangelię, to wierzaj mi, że jej sprawa nie da się przeprowadzić bez zaburzeń, bez zgorszenia i bez buntu (sine tumultu, scandalo, seditione); przecież z miecza nie zrobisz pióra, a z wojny pokoju"

Śledztwo w Eltwill r. 1525 pokazuje, że Luter posyłał "zręcznych i wymownych emisariuszy" do chłopstwa nad Renem z wezwaniem do naśladowania przykładu danego w innych częściach cesarstwa. "Jeżeli – są to słowa apostolskie do tych chłopów siedzących w domu spokojnie – jeżeli pójdziecie za przykładem poddanych innych biskupów, jeżeli chcecie się pozbyć proboszczów i zyskać zupełną wolność, to nie traćcie bynajmniej czasu, osobliwie gdy możecie rachować na opiekę i pomoc potężnych książąt i panów".

Prawda, że Luter doradzał rabunek nie tylko klasztorów i świątyń katolickich, ale i np. Zydów:
„Po szóste doradzam, by zabronić im lichwy i aby całą gotówkę oraz skarb w postaci srebra i złota im zabrać i pod opieką odłożyć. Powodem takiego postępowania jest to, że – jak już powiedziano wyżej – nie posiadają żadnych innych źródeł zarabiania środków do życia niż lichwa, a przez nią okradli nas i ograbili z tego, co teraz posiadają.”.

Zresztą były nie tylko rabunki, ale i wandalizm. Na porządku dziennym było niszczenie kościołów i grobowców. Figury - często dzieła sztuki o formacie światowym - niszczono, wywlekano na ulice, dekapitowano, opluwano... nawet krzyże profanowano i niszczono.

Były to grabieże na taką skalę, że porównac je można chyba tylko z Rewolucją Francuską i potem Październikową.


Najbardziej ucierpieli jednak w wyniku chłopi.

Także zrabowanie klasztorów spowodowało ciężką sytuację chłopów. Wcześniej chłop oddawał swojemu panu oddawał równowartość kilkunastu dni pracy rocznie (a do tego nie musiał walczyć w wojnach).
Klasztory miały dużo ziemi ofiarowanej przez umierających samotnych możnych, a także jako vota.
Udostępniali je chłopom za stosunkowo niewielkie kwoty lub odrobek - a także,w okresach głodu, rozdawali żywność ze spichrzy za darmo (tak tak, taki to był "wyzysk").

Po kasacji zakonów i przejęciu ich ziem (no przecież, nie przez chłopów - przez możnych!) skończyło się
(zauważcie - bunty chłopskie powstały dopiero 10-20 lat po "oswobodzeniu" przez luteran). Oczywiście Luter pisał pisma aby zabijać ich bez litości.


@sameone1 - niestety nie wiem jak się nazywają te płyty.

Na każdą niegodziwość którą popełnił Luter (lub się mu przypisuje) można znaleźć dziesięć dokonanych przez duszpasterzy KK.

Skoro można znaleźć, to proszę je wskazać. Każde oskarżenie powinni być udokumentowane/udowodnione (patrz - Regulamin forum). W przeciwnym wypadku to nie tylko trolling. Czas na udokumentowanie powyższego mija z kolejnym napisanym przez Ciebie postem.

Człowiek żyjący i trwający w grzechu, obojętnie kim jest, wcześniej czy później wychodzi z ukrycia i popełnia widoczne dla innych niegodziwości. Jak to mówią, uderz w stół, a nożyce się odezwą.
Marcin Luter był duszpasterzem Kościoła Katolickiego - Augustianinem, nie z wyboru służby Bogu, ale czystej kalkulacji strachu przed karą śmierci, która mu groziła poza murami klasztornymi.

Marek, pogrzebalem w sieci i okazuje sie ze taka plytka kamienna nazywa sie Portatyl i umieszczana byla w blatach oltarzy ktore nie mialy kamiennej mensy, lub same takie plytki lub oprawionne np. drewniana ramka uzywane byly jako przenosny oltarz, np. polowy.

Martin Luter wierzył w ewangelię jak każdy z nas,nie dążył do rozłamu,głośno oznajmił że za mamona nie wymarze grzechu,chciał zmian lecz w instytucji już istniejącej.
Nie jestem protestantka,staram się być obiektywna,tylko tyle.

Gdyby wierzył w Ewangelię, to by wiedział, że lansowanie własnych pomysłów za wszelką cenę, nie jest z nią zgodne.

To nie był lans,to było napomnienie,a to brat bratu winien.

Żeby być bratem swoich braci, trzeba z nimi być, a nie opuszczać ich. Nie ma uzdrawiania Kościoła, poza Kościołem.

Upomniał będąc w nim,napisałam, jego celem nie był rozłam.

Uwazam sie za katolika ale zgadzam sie z Lutrem w 1: zbawienie jest w rekach Boga czyli zbawia wiara, a nie uczynki. Od Boga zalezy to czy nam cos wybaczy i nas zbawi lub nie. Zbawienie jest zatem w wierze w prawdziwego Boga w Trójcy i tylko w Chrystusie. Nie ma zbawienia poza Chrystusem. Nie wystarczy byc " dobrym czlowiekiem", czynic dobrze, by pójsc do nieba, jezeli nie wierzy sie w nic, jest sie ateista, muzulmaninem lub hinduista.. Inaczej.. Cala nasza wiara, religja nie miala-by sensu 😂 😂 😂, bo jakaz by byla niby wyjatkowosc Chrystusa i tajemnica Jego ofiary na krzyzu? . Oczywiscie nie mozna byc hipokryta i grzeszyc przeciw przykazaniom z premedytacja liczac, ze przeciez wierzymy w prawdziwego Boga, Jezusa, to nas zbawi... Uczynki musza potwierdzac wiare, ale nie sa kluczowe do zbawienia. Podam przyklad : na krzyzu umieral z Jezusem lotr, który przyznal sie przed Jezusem ze "dostal to, na co zasluzyl i umiera sprawiedliwie za zlo popelnione. Poprosil Jezusa o przebaczenie i wstawiennictwo w niebie. Jezus mu przebaczyl I powiedzial ze" jeszcze dzis bedziesz ze mna w raju" Zbawila go wiara, gdyz byc moze cale zycie byl lotrem morderca I bandyta...

[edytowano 1x... ortografia i interpunkcja. Spójnik "i" piszemy małą literą. M.]

A kto mówi, że same uczynki zbawiają? Ponadto: Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków.(Jk 2,18)

Przekroczenie granic napominania oznacza, że jednak opuścił Kościół.


Co z tego, że to napisałaś?