Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 23, 2018 16:12



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 115 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Stworzenie swiata - klamstwa biblijne 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 3586
Post Re: Stworzenie swiata - klamstwa biblijne
Kalart napisał(a):
Biblia nie może zawierać błędów... nawet gdy błędy są oczywiste

Kościół nie mówi nic na temat zawierania przez Biblię błędów.

Cytuj:
Metaforyczność opowieści biblijnych była oczywista dla ludzi starożytnego Wschodu
A jakie oczywistości nasunęły się mieszkańcom dawnej Afryki, albo ludziom mieszkającym poza kołem podbiegunowym?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr gru 13, 2017 11:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 22, 2017 7:02
Posty: 173
Post Re: Stworzenie swiata - klamstwa biblijne
Marek_Piotrowski twierdzi, że biblia nie może zawierać błędów, pomimo faktu że je wymienia i wskazuje na błędy/sprzeczności/nieścisłości i uważa je za takie. W swoim "Objawieniu" http://analizy.biz/marek1962/objawienie.pdf
Nie dziwi mnie że ktoś, kto akceptuje istnienie antynomii może uważać logikę za prowokacje.


Śr gru 13, 2017 11:38
Zobacz profil
Post Re: Stworzenie swiata - klamstwa biblijne
Kalart napisał(a):
Jak pierwszy rozdział Ksiegi Rodzaju miałby być metaforą, jak wszystko wydarzyło się naprawdę tak, jak zostało to opisane?
Nie widzę powodu, by metaforyczna opowieść nie miałaby mieć metaforycznych uczestników.

Twoje przekonania nie mają wpływu na rzeczywistość i można w metaforycznej opowieści umieścić rzeczywiście istniejące osoby. :)


Śr gru 13, 2017 11:41

Dołączył(a): Wt sie 22, 2017 7:02
Posty: 173
Post Re: Stworzenie swiata - klamstwa biblijne
Twoje przekonania tak samo nie mają wpływu na rzeczywistość, a skoro akceptuje się fakt, że w Biblii niektóre wydarzenia mogły nigdy nie mieć miejsca - to pozostaje się zastanawiać, jak mało w niej jest prawdziwych wydarzeń.


Śr gru 13, 2017 12:02
Zobacz profil
Post Re: Stworzenie swiata - klamstwa biblijne
Nic nowego w tym momencie nie stwierdziłeś. To samo zastrzeżenie dotyczy także innych pozycji, które spisano w przeszłości. :)


Śr gru 13, 2017 12:04

Dołączył(a): Pn lis 03, 2014 15:36
Posty: 400
Post Re: Stworzenie swiata - klamstwa biblijne
Czego nie rozumiesz w tej prostej analogii:

Cytuj:
Weźmy do ręki podręcznik matematyki. Niemal w każdym znajdziemy zadanie brzmiące mniej-więcej tak:
"O godzinie 20.11 z Warszawy do Gdyni wyrusza pociąg Intercity jadący z przeciętną
szybkością 80 km/godz. Godzinę później z Gdyni do Warszawy wyrusza pociąg TLK jadący
przeciętnie 65 km/godz. Odległość z Warszawy do Gdyni wynosi 356 km. W jakiej
odległości od Gdyni miną się pociągi?"
Sprawdzam rozkład jazdy - niestety, zaden pociąg nie odjeżdża z Warszawy do Gdyni o 20.11 - żaden też nie jedzie z Gdyni do Warszawy godzinę później. Czy ktokolwiek uznałby mnie za rozsądnego człowieka, gdybym po stwierdzeniu tego faktu zaczął kampanię p.t. "Podręcznik matematyki jest błędny"? Co powiedziałby ktoś, kto usłyszałby, ze planuję wyjazd na delegację, posługując się godzinami odjazdów z podręcznika matematyki?
A jednak wciąż słyszę wielu, którzy krzyczą o "fałszu w Biblii" ze względu na czas stworzenia Wszechświata czy opowieść o Potopie. I - z drugiej strony - wciąż wielu ludzi kształtuje swoją wiedzę przyrodniczą "na podstawie Biblii" bredząc o "wodach górnych" które opadły w czasie Potopu i Ziemi, która ma 6000 lat.


Ja widzę więcej niż dwie możliwości.

1) Kalart jest prowokatorem.
2) Kalart ma jakieś autystycznopodobne zaburzenia, które uniemożliwiają mu zrozumienie najprostszych rzeczy ponad interpretację czysto literalną.
3) Kalart zafiksował się na swoim wymyśle, że każda sprzeczność z literą to fałsz, błąd i kłamstwo, że nie jest w stanie przyjąć do wiadomości, że się myli. Niestety, znam to po sobie. Jak ktoś dojdzie do jakiejś bzdury, i uzna ją za wielką mądrość którą sam wymyślił, to bardzo trudno zdjąć mu klapki z oczu – zaczyna swoją Wielką Mądrość traktować jak aksjomat. Uśwadamianie sobie, że jest się w błędzie, to proces rozłożony na tygodnie.

_________________
Także http://forum.wiara.pl/search.php?author=gaazkam&submit=Szukaj


Śr gru 13, 2017 12:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 3586
Post Re: Stworzenie swiata - klamstwa biblijne
Kalart napisał(a):
Marek_Piotrowski twierdzi, że biblia nie może zawierać błędów
Acha. Marek Piotrowski nie twierdzi, że Biblia zawiera błędy i Kościół też nie twierdzi, że Biblia zawiera błędy.

Kto więc twierdzi, że Biblia zawiera błędy?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr gru 13, 2017 12:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 22, 2017 7:02
Posty: 173
Post Re: Stworzenie swiata - klamstwa biblijne
@gaazkamm
Oczywiście, że zadanie jest kłamstwem. Naprawdę ktoś twierdzi inaczej? Jeśli o 20.11 z Warszawy do Gdyni nie rusza żaden pociąg, zadanie jest kłamstwem. Ale to nie oznacza, że podręcznik jest błędny. Po prostu opowiada o nieprawdziwych wydarzeniach. Opowiadanie o nieprawdziwych wydarzeniach jest kłamstwem. Jak opowiem na policji, że człowiek x zamordował człowieka y, to opowiem kłamstwo, za które jest odpowiedzialność karna, czyż nie?

Nie mam z tym żadnych problemów, że w podręcznikach są nieprawdziwe historie jako przykłady. To jest w porządku. Ja tego nie kwestionuję, nikt chyba tego nie kwestionuje.
Problemem jest to, że mogą pojawić się ludzie, którzy uwierzą że ta historia jest prawdą - o 20.11 z Warszawy do Gdyni rusza pociąg Intercity. Twierdzą że to prawda, czysta prawda i tylko prawda i zaczynają zabijać każdego, kto podda to w wątpliwość. Wtedy rzeczywiście byłbym przeciw publikacji podręczników matematyki w takiej formie - z jego powodu zabija się ludzi. Gdyby nie było takiego opowiadania, nie pojawiliby się fundamentaliści, którzy zabijaliby poddających w wątpliwość.

@Chwat
Marek Piotrowski twierdzi, że Biblia ma błędy i jednocześnie twierdzi, że takich błędów nie ma. Tak więc prawdą jest że Marek Piotrowski twierdzi, że Biblia ma błędy i prawdą jest że Marek Piotrowski twierdzi, że biblia nie ma błędów.
Dowód: 1.1.2, gdzie wymienia sprzeczności wewnętrzne w Biblii.
Chyba, że chcesz twierdzić, że sprzeczność nie jest rodzajem błędu?...


Śr gru 13, 2017 12:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 03, 2014 15:36
Posty: 400
Post Re: Stworzenie swiata - klamstwa biblijne
Kręcimy się w kółko. WYkazano ci już, że to jest kłamstwo jedynie i wyłącznie w nomenklaturze Kalartowej. W powszechnie przyjętym rozumieniu słowa "kłamstwo" zdanie z podręcznika nie jest kłamstwem, ponieważ jest przykładem, i tak naprawdę w podręczniku nie ma twierdzenia, że pociąg istotnie o 20.11 odjeżdża z Warszawy do Gdyni.

Ale to nie oznacza, że podręcznik jest błędny. Brawo. Skoro więc twierdzisz, że podręcznik nie zawiera błędów, to wyciągnij wniosek, że na całkowicie analogicznej zasadzie błędów nie zawiera także Biblia.

_________________
Także http://forum.wiara.pl/search.php?author=gaazkam&submit=Szukaj


Śr gru 13, 2017 12:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 22, 2017 7:02
Posty: 173
Post Re: Stworzenie swiata - klamstwa biblijne
Biblia zawiera błędy, jako sprzeczności. To całkowicie inna kategoria. Przeczytaj choćby "1.1.2" w "Objawieniu" Marka Piotrowskiego. Biblia zawiera i błędy, i kłamstwa (czyli nieprawdziwe historie).
Niestety, każda nieprawdziwa historia jest kłamstwem, bo jest nieprawdziwa. Jakbym opowiedział na policji, że człowiek x zamordował człowieka y, to odpowiadałbym... za kłamanie, nieprawdaż? A ja przecież opowiedziałem tylko taką metaforę! Bo x nie zamordował człowieka y, tylko powiedział mu kilka przykrych słów, a według mnie powiedzenie przykrych słów to szkoda tak ciężka, że może zabić! Nie chcę mandatu za składanie fałszywych zeznań!
Niestety, skąd policjanci mają wiedzieć, że moją intencją była opowieść symboliczna?... według policjantów, zostaliby przeze mnie okłamani i podjęliby zbędne czynności, jak sprawdzanie czy moje zeznanie jest prawdziwe.


Śr gru 13, 2017 12:57
Zobacz profil
Post Re: Stworzenie swiata - klamstwa biblijne
Zamykam. Taka rozmowa dalej nie ma sensu, bo jasno widać, że Kalart bazuje na tym, co sobie wymyślił i chce zmusić innych do przyjęcia jego rozumienia słów.


Śr gru 13, 2017 12:59
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 3825
Post Re: Stworzenie swiata - klamstwa biblijne
Otwieram na chwilę na prośbę białogłowy, która ma coś istotnego dotyczącego tego tematu.

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


Cz sty 11, 2018 14:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 534
Post Re: Stworzenie swiata - klamstwa biblijne
Dziękuję. Starym forumowym wygom może się nie przydać, ale gdyby ktoś z nowych użytkowników rzeczywiście miał podobne rozterki jak te w poście otwierającym wątek, to polecam wykład prof. P. Briksa: „6 dni stworzenia – bajka dla naiwnych czy arcydzieło literatury starożytnej?" https://www.youtube.com/watch?v=-S0Z8bARn_Y


Cz sty 11, 2018 15:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 410
Post Re: Stworzenie swiata - klamstwa biblijne
Wszystko pięknie ładnie. Ale ż tego wykładu wynika fakt że ks. Rodzaju nie jest w żaden sposób natchniona przez Boga. Ot, w starożytnej Babilioni żył sobie ówczesny Krzysiek, Patryk czy inny Krystian wymyślił pieśń żeby złączyć rozproszonych Izraelitów. O Bógu w którego wierzyli

_________________
"Jeśli proszę cie o rozum daj mi rozum mędrca
Uczucie chłodu zamiast ciepła, nie skuwaj lodu z serca
Zemsta pamięta, ciężka do grobu deska
Póki otwarta księga czekam na polu męstwa
Kiedy proszę cię o burzę uczyń ze mnie sztorm"


N sty 14, 2018 19:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 534
Post Re: Stworzenie swiata - klamstwa biblijne
Nie, ż tego wykładu nie wynika że "inny Krystian" wymyślił sobie Bóga, czy cokolwiek innego. Ten wykład jest o tym, na jakie pytania odpowiada poemat o stworzeniu. Nic tam nie ma o wymyślaniu, w sensie zmyślania, jest natomiast o przekazywaniu wiary, którego celem było także konsolidowanie grupy wierzących.


N sty 14, 2018 19:32
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 115 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL