Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 20, 2024 1:22



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 67 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiekowi? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
medieval_man napisał(a):
Nauka Jezusa jest zamknięta.
Natomiast Pocieszyciel (czy w innym tłumaczeniu: ten, który umacnia) przychodzi po to, by tę naukę coraz bardziej precyzować.
"Historia chrześcijańskiego dogmatu jest procesem upraszczania i koncentracji. Proces ten odsłania jądro poprzez gromadzenie doświadczeń przytaczanych i interpretowanych w Nowym Testamencie w tym jedynym słowie "Syn" i dostarcza hermeneutycznego narzędzia pozwalającego na umożliwieniu dostępu do głębi osoby i historii Jezusa". kard. Ratzinger, Zmartwychwstały.

Nie ma tu więc żadnego kombinowania i przestawiania.


Pocieszyciel umacnia wiarę przekazaną przez Nauczyciela, właściwie wiernych w tej wierze. Jeżeli Pocieszyciel precyzuje naukę Nauczyciela, to świadczyłoby o tym, że ta nauka nie jest precyzyjna (czegoś w niej brakuje). Rolą Pocieszyciela jest pomoc w odnajdowaniu nauki Nauczyciela w życiowych sytuacjach, różnych, które niosą czasy. Na pewno nie rozbudowuje nauki Jezusa. Tymczasem doktryna Kościoła jest tak rozbudowana, że nawet samym duchownym czasami ciężko jest wskazać, na jakiej nauce Jezusa Kościół ustanowił jakieś swoje wytyczne dla wiernych. Czasami mam wrażenie, że Kościół tak się zafiksował w swoich naukach, zwłaszcza tych współczesnych. że teraz, gdy nauka jeszcze szybciej rwie do przodu, jest o wiele bardziej narażony na wpadkę w wytycznych dla wiernych. Prosty przykład: transplantacje. Kościół na początku był ostrożny w tych sprawach, potem zaakceptował transplantacje, nawet zaczął być ich orędownikiem. Jako akty miłości określał przekazanie do transplantacji serca, nerki czy wątroby. Wraz z rozwojem transplantacji zaczęto przeszczepiać inne części ciała człowieka, np. twarz. Chorzy ludzie, którzy utracili twarz w wyniku pożaru zaczęli otrzymywać twarz innego człowieka. Transplantolodzy mówią, że tylko kwestią czasu jest udana próba przeszczepienia całej głowy człowieka. Na razie problemem jest połączenie rdzenia kręgowego, ale i to się uda w niedalekiej przyszłości. Kościół, który już zaakceptował transplantacje będzie mieć dylemat moralny ...... Będzie zadawać sobie pytania, co świadczy o jednostce człowieka ? Sam mózg ?

Kombinacje w naukach Jezusa były. No nie w samym ostatecznie już ustalonym Piśmie Świętym, ale w nauczaniu Kościoła. Inaczej takie twory, jak np. święta inkwizycja, wyprawy krzyżowe nie miałyby racji bytu. Z ambon w średniowieczu płynęła nauka o zabijaniu wrogów Kościoła, podczas, gdy Jezus nakazywał ich miłować.


N sty 07, 2018 16:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 26, 2017 0:04
Posty: 8
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Den25 napisał(a):
No nie w samym ostatecznie już ustalonym Piśmie Świętym, ale w nauczaniu Kościoła. Inaczej takie twory, jak np. święta inkwizycja, wyprawy krzyżowe nie miałyby racji bytu. Z ambon w średniowieczu płynęła nauka o zabijaniu wrogów Kościoła, podczas, gdy Jezus nakazywał ich miłować.


Nauczanie i kierunek Kościoła katolickiego (inkwizycje, przelew krwi ludów niechrześcijańskich) było wzorowane na brutalności Starego Testamentu.
WIĘCEJ NA:
http://ignorowane-fragmenty.pl/

Księga Izajasza 13:16-18
"Dzieci ich będą roztrzaskane w ich oczach, ich domy będą splądrowane, a żony - zgwałcone. Oto Ja pobudzam przeciw nim Medów, którzy nie cenią sobie srebra ani w
złocie się nie kochają. Wszyscy chłopcy będą roztrzaskani, dziewczynki zmiażdżone. Nad noworodkami się nie ulitują, ich oko nie przepuści także niemowlętom."

Warto wspomnieć tutaj sprzeczność ze słowami Jezusa (czyli zaprzeczanie samemu sobie, bo według Chrześcijaństwa Jahwe i Jezus to ta sama osoba; czytamy:
„Cokolwiek uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili” (Mt 25,40)

Masowe morderstwa w tym dzieci:
1 Księga Samuela 15:2-3
"Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz
klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły»."

Księga Ozeasza 13:16
"Samaria odpokutuje, gdyż zbuntowała się przeciwko swojemu Bogu; padną od miecza, jej niemowlęta będą roztrzaskane o skałę, a jej brzemienne rozprute."

Księga Psalmów 137:7-9
"Przypomnij, Panie, synom Edomu, dzień Jeruzalem, kiedy oni mówili: "Burzcie, burzcie - aż do jej fundamentów!" Córo Babilonu, niszczycielko, szczęśliwy, kto ci odpłaci za
zło, jakie nam wyrządziłaś! Szczęśliwy, kto schwyci i rozbije o skałę twoje dzieci."

JEST TEGO DUŻO WIĘCEJ.


Pn sty 08, 2018 9:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Czy to, że ktoś napisał coś na stronie "ignorowane-coś-tam", jest dowodem na tezę Cardinala:
Cardinal napisał(a):
Nauczanie i kierunek kościoła katolickiego (inkwizycje, przelew krwi ludów niechrześcijańskich) było wzorowane na brutalności Starego Testamentu
??

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pn sty 08, 2018 10:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 26, 2017 0:04
Posty: 8
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
chwat napisał(a):
Czy to, że ktoś napisał coś na stronie "ignorowane-coś-tam", jest dowodem na tezę


Tam nikt, nic nie napisał. To są fragmenty z Biblii. Poczytaj jeśli się nie boisz do czego nawoływał twój bożek.


Pn sty 08, 2018 11:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Nie posiadam bożka, który nawołuje poprzez dowolność interpretowania książki.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pn sty 08, 2018 11:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 26, 2017 0:04
Posty: 8
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
chwat napisał(a):
Nie posiadam bożka, który nawołuje poprzez dowolność interpretowania książki.


To jest napisane wprost.

"Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz
klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły»" 1 Księga Samuela 15:2-3

Warto wspomnieć tutaj sprzeczność ze słowami Jezusa (czyli zaprzeczanie samemu sobie, bo według Chrześcijaństwa Jahwe i Jezus to ta sama osoba; czytamy:
„Cokolwiek uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili” (Mt 25,40)


Pn sty 08, 2018 11:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Cardinal napisał(a):
chwat napisał(a):
Nie posiadam bożka, który nawołuje poprzez dowolność interpretowania książki.

To jest napisane wprost.
Co jest napisane wprost? Że posiadam bożka, który nawołuje do dowolności interpretowania książki?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pn sty 08, 2018 12:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 26, 2017 0:04
Posty: 8
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
chwat napisał(a):
Cardinal napisał(a):
chwat napisał(a):
Nie posiadam bożka, który nawołuje poprzez dowolność interpretowania książki.

To jest napisane wprost.
Co jest napisane wprost? Że posiadam bożka, który nawołuje do dowolności interpretowania książki?


Twoje Ego broni się, bo musiałbyś zmienić światopogląd. Twój Bóg nie istnieje, prawdziwy Stwórca tego świata nie jest tym krwawym z Twojej książki, która tylko zbudowana jest na prawdach życiowych jak np. szacunek do człowieka (i nie zabijaj). Jednak w praktyce nie szanuje człowieka jako stworzenia Bożego - zawsze go niszczyły (inkwizycja, siłowe nawracanie itd). To ZAWSZE było na siłę. Taki wszechmogący a nie potrafi odmienić ludzkiego serca w dobrej wierze. Za to potrafi odmienić je do złego (wiec nie daje jednak wolnej woli):
"Taki był zamiar Pana, który uczynił upartymi ich serca, tak
że prowadzili wojnę z Izraelem
i popadli pod klątwę bez miłosierdzia aż do wyniszczenia, jak rozkazał Pan Mojżeszowi." Księga Jozuego 11,

Patrzysz a nie widzisz...


Pn sty 08, 2018 13:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Cardinal napisał(a):
chwat napisał(a):
Co jest napisane wprost? Że posiadam bożka, który nawołuje do dowolności interpretowania książki?

Twoje Ego broni się, bo musiałbyś zmienić światopogląd.

Nie rozumiem.
Jak pogląd głoszący, przed czym rzekomo broni się moje ego, ma się do tego, że posiadam bożka, który nawołuje do dowolności interpretowania książki?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pn sty 08, 2018 14:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 03, 2014 15:36
Posty: 427
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
https://www.salon24.pl/u/iktotuzmysla/4 ... -mowia-nie

_________________
Także http://forum.wiara.pl/search.php?author=gaazkam&submit=Szukaj


Wt sty 09, 2018 1:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 26, 2017 0:04
Posty: 8
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
gaazkamm napisał(a):
https://www.salon24.pl/u/iktotuzmysla/436848,ludobojstwa-w-st-na-rozkaz-jahwe-egzegeci-mowia-nie


Dzięki za link, znamy już to podejście i jest ono "pokrętne" i błędne co widać np. tu:
1).
"Wyzwolenie spod władzy Baala oznaczało bezkompromisową walkę z krępującą ich ideologią dominacji. Oznaczało to w dziedzinie religijnej eliminację wszelkich okazji do kultu bałwochwalczego, czyli walkę z poniżającymi człowieka formami kultu (prostytucja sakralna, ofiary z ludzi, zwłaszcza z dzieci)"

To nie jest prawda. Liczne fragmenty o składani ofiar dla Jahwe:

Księga Wyjścia 22:28-29
"Nie będziesz się ociągał z ofiarą z obfitości zbiorów i soku wyciskanego w tłoczni. I oddasz Mi twego pierworodnego syna. To samo uczynisz z pierworodnym z bydła i trzody. Przez siedem dni będzie przy matce swojej, a dnia ósmego oddasz je Mnie."

Księga Sędziów 11:29-40
"Duch Pana był nad Jeftem, który przebiegał dzielnice Gileadu i Manassesa, przeszedł przez Mispa w Gileadzie, z Mispa w Gileadzie ruszył przeciwko Ammonitom. Jefte złożył też ślub Panu: «Jeżeli sprawisz, że Ammonici wpadną w moje ręce, wówczas ten, kto [pierwszy] wyjdzie od drzwi mego domu, gdy w pokoju będę wracał z pola walki z Ammonitami, będzie należał do Pana i złożę z niego ofiarę całopalną" - zamordował własną córkę - można doczytać ten fragent.

2).
Wojowników izraelskich nazywa się wojskiem Boga (1 Sm 17, 26), zastępami Jahwe (Wj 12, 41). Powinni oni być czyści rytualnie (Joz 3, 5), są zobowiązani do wstrzemięźliwości:

Porywanie jeńców wojennych i gwałty na kobietach.
Księga Powtórzonego Prawa 21:10-14
"Jeśli wyruszysz na wojnę z wrogami, a wyda ich Pan, Bóg twój, w twoje ręce i weźmiesz jeńców, a ujrzysz między jeńcami kobietę o pięknym wyglądzie i pokochasz ją - możesz ją sobie wziąć za żonę i wprowadzić do swego domu. Ona ogoli swą głowę, obetnie paznokcie i zdejmie z siebie odzież branki. Zamieszkawszy w twym domu opłakiwać będzie swego ojca i matkę przez miesiąc. Potem pójdziesz do niej, zostaniesz jej mężem, a ona twoją żoną. Jeśli ci się przestanie podobać, odeślesz ją, gdzie zechce, nie sprzedasz jej za srebro ani nie obejdziesz się z nią jak z niewolnicą, ponieważ obcowałeś z nią wbrew jej woli."

3).
Wyniszczenie podbitych wrogów było wówczas zwyczajem powszechnie stosowanym. W takim świecie żyli Izraelici; nie chroniły ich żadne międzynarodowe gwarancje czy organizacje. Wojna, jaką prowadzili, była walką o uratowanie egzystencji narodu.

To jest po prostu niedorzeczne. Wszechmogący Jahwe potrafi:
"Taki był zamiar Pana, który uczynił upartymi ich serca, tak że prowadzili wojnę z Izraelem i popadli pod klątwę bez miłosierdzia aż do wyniszczenia, jak rozkazał Pan Mojżeszowi"
To się nazywa obecnie zarządzanie poprzez kryzys. Sam stwarza problem i daje rozwiązanie - siłowe. To były tylko preteksty do walki. Ludzi trzeba było motywować.

3).
Jednakże ta systematyczna eksterminacja Kananejczyków, jaką sugerują opowiadania zawarte w Księdze Jozuego, była w rzeczywistości o wiele bardziej ograniczona, niżby to wynikało z tych opowiadań.

Oczywiście, że było często inaczej niż w Biblii bo jest ona w dużej mierze manipulacją.

4). Księga Jozuego ujmuje te fakty w schemat, który odpowiada w sposób bardzo niedoskonały temu, czym istotnie było wtargnięcie Izraela do Kanaanu.

Bo jest niedoskonałym źródłem.

5). Ponadto, ogólny nakaz eksterminacji wrogów, przypisywany Jahwe w Księdze Powtórzonego Prawa 7, 1-7 (przykłady szczegółowe, konkretne umieszczone są w Joz i Sdz) jest zawarty w księdze, która została zredagowana kilka wieków później od opisywanych wydarzeń, gdy wojna „święta” była już tylko wspomnieniem.

Po raz kolejny autor wskazuje SAM, że Biblia jest niemiarodajna... bo jest.

6). Trzeba też pamiętać, że słowa o całkowitym wyniszczeniu wrogów są często używaną przez ludzi Wschodu przesadą.
Dalej czytamy w materiale:

Wskazuje na to choćby porównanie Pwt 7, 2 (nakazuje rzucić klątwę na wrogów i zniszczyć ich) z Pwt 7, 3. 5, gdzie autor liczy się z faktem, że Kananejczycy nie zostaną wytępieni i dlatego zaleca Izraelitom całkowite odseparowanie się od nich, zwłaszcza unikanie zawierania z nimi małżeństw.

Nie dali rady wszystkich wymordować. POMIMO ,że był z nimi Jahwe i miał pomóc im w tym wszystkim.

7). W razie oporu nieprzyjaciela lub jego napaści, kobiety i dzieci były oszczędzane (Pwt 20, 14), kobiet nie znieważano (Pwt 21, 14). Przy oblężeniu nieprzyjacielskiego miasta nie wolno było niszczyć drzew owocowych (Pwt 20, 19-20).

To co w takim razie z tym:

Księga Izajasza 13:16-18
"Dzieci ich będą roztrzaskane w ich oczach, ich domy będą splądrowane, a żony - zgwałcone. Oto Ja pobudzam przeciw nim Medów, którzy nie cenią sobie srebra ani w złocie się nie kochają. Wszyscy chłopcy będą roztrzaskani, dziewczynki zmiażdżone. Nad noworodkami się nie ulitują, ich oko nie przepuści także niemowlętom"

1 Księga Samuela 15:2-3
Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły».

Księga Ozeasza 13:16
Samaria odpokutuje, gdyż zbuntowała się przeciwko swojemu Bogu; padną od miecza, jej niemowlęta będą roztrzaskane o skałę, a jej brzemienne rozprute.

Księga Psalmów 137:7-9
Przypomnij, Panie, synom Edomu, dzień Jeruzalem, kiedy oni mówili: "Burzcie, burzcie - aż do jej fundamentów!" Córo Babilonu, niszczycielko, szczęśliwy, kto ci odpłaci za zło, jakie nam wyrządziłaś! Szczęśliwy, kto schwyci i rozbije o skałę twoje dzieci

PS: Jahwe jest jest niczym Baal czy Marduk - zawsze był. I DA SIĘ TO DOSTRZEC.

Prawdziwy Stwórca nie jest krwawym morderca z dylematami jakim jest Jahwe, który przyznaje, że sam czynił zło (ma z tym problemy emocjonalne, dylematy)

Księga Jeremiasza 42:9-10
I powiedział do nich: «To mówi Pan, Bóg Izraela, do którego mnie posłaliście, by przedstawił Mu waszą prośbę. Jeżeli będziecie nadal mieszkać w tym kraju, wzmocnię was, a nie zniszczę, zasadzę was, a nie wyrwę; ogarnął Mnie bowiem żal nad nieszczęściem, jakie wam uczyniłem.
- Jahwe żałował tego co zrobił! Zrozumiał, że czynił źle... to lokalny bożek a nie Stwórca i prawdziwy Bóg świata, wszędzie gdzie wkraczał niósł zniszczenie. Został do tego stworzony wyobraźnią ludzi. Miał usprawiedliwiać działanie ludzi. I taką funkcję pełni do dziś...

Jest więcej fragmentów, ale nie ma sensu tu ich wklejać. Są dostępne i można się z nimi zapoznać.

Jahwe nie jest jedynym słusznym bogiem, ludzie boja się, że stracą fundament wiary w Stwórce. Co jest niepotrzebnym strachem. Życie wieczne jest nawet naukowo potwierdzone a bycie dobrym to kwestia pracy nad sobą a nie wiary w bożki. Bożki, które zawsze wymagają ofiar i krwi.


Wt sty 09, 2018 9:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Cardinal napisał(a):
Jahwe nie jest jedynym słusznym bogiem

A kto tak twierdzi?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Wt sty 09, 2018 11:07
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3770
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Bóg jest ponad prawem


Wt sty 09, 2018 13:48
Zobacz profil
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Cardinal napisał(a):
Prawdziwy Stwórca nie jest krwawym morderca z dylematami
Zgadza się. Ale ludzie tacy są. Będą czcić potworność, byle by była po ich stronie.

Cieszę się, że nie znalazłeś niczego podobnego w Nowym Testamencie


Wt sty 09, 2018 13:56

Dołączył(a): N mar 01, 2015 22:33
Posty: 95
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Tak na logikę to Boga nie obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiekowi. Podobnie jak w przypadku człowieka, który stworzył "coś". Coś niewiele ma do gadania a właściwie nic. Może tylko wypełniać przeznaczenie, które nadał mu człowiek (poza wyjątkami potwierdzającymi regułę, jak w przypadku stworzenia przez dwoje ludzi małego człowieczka). Albo, dla przykładu, weźmy, że to coś jest bardzo skomplikowane (np. jak świat, w dodatku z zamieszkujący go człowiekiem :D). Porównajmy ze strony praktycznej, kto może wsiąść odpowiedzialność za funkcjonowanie całości, stwórca całości, czy drobny jej element. Albo jeszcze lepiej, kto wie co jest dobre zarówno dla całości, jak i dla poszczególnych elementów je tworzących, pojedynczy element, czy stwórca całości.

Oczywiście Stwórca, może kierować się ideą fixe, i podporządkować siebie tej idei, oraz swoje stworzenie. I zakładam, że tak właśnie jest. Tyle, że z pozycji drobnego elementu nie możemy tego poznać, możemy jedynie poczuć, zrozumieć poprzez doświadczenia, albo po prostu wybrać.


Wt sty 09, 2018 21:50
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 67 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL