Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 17:18



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 67 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiekowi? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiekowi?
Wszystko, co tworzy Bóg jest dobre, a więc nic nie stoi na przeszkodzie, aby prawo stworzone przez Boga obowiązywało nie tylko człowieka, ale i samego Boga. Czy np. biblijny Potop, dokonany ręką Boga (siła żywiołu, jaką jest woda, w sposób cudowny, czyli na słowo - rozkaz Boga, zalała ziemię, topiąc wszystkie stworzenia żywe, poza tymi, które były na Arce) miał charakter zabójstwa ?


Pt sty 05, 2018 16:23
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Będę przewrotnie złośliwy:
- czy Dekalog został dany przed potopem, czy po nim?

Że ni wspomnę, iż przykazanie Boże brzmi "Nie morduj", a kara śmierci nie jest morderstwem.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt sty 05, 2018 16:52
Zobacz profil WWW
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Den25 napisał(a):
Czy np. biblijny Potop, dokonany ręką Boga [..] miał charakter zabójstwa ?
Tak. Zabójstwo jest to bowiem umyślne spowodowanie śmierci osoby. Ale nie każde zabójstwo jest nieprawne lub naganne moralnie. Żołnierze wrogich armii na polu walki strzelają do siebie celowo, żeby zabić. Kat wykonuje orzeczoną wyrokiem sądu karę śmierci celowo, by zabić skazańca.

Natomiast Dekalog biblijny nie zawiera zakazu wszelkiego zabójstwa. Jego oryginalne, hebrajskie sformułowanie zakazuje morderstwa. Wymierzenie kary śmierci, jak w przypadku potopu, nie łamie przykazania z Dekalogu.


Pt sty 05, 2018 16:56
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
medieval_man napisał(a):
Że ni wspomnę, iż przykazanie Boże brzmi "Nie morduj", a kara śmierci nie jest morderstwem.

Tylko, że Bóg w międzyczasie podał prawidłowe wyjaśnienie tego przykazania wskazując, że obejmuje ono także karę śmierci.


Pt sty 05, 2018 17:20

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
medieval_man napisał(a):
Będę przewrotnie złośliwy:
- czy Dekalog został dany przed potopem, czy po nim?

Chyba nie ma to znaczenia, skoro Pan Bóg jest stały, niezmienny (w poglądach też). Trudno spodziewać się, aby przed i po Potopie miał inne zapatrywania na kwestie moralne.

Że ni wspomnę, iż przykazanie Boże brzmi "Nie morduj", a kara śmierci nie jest morderstwem.


Nie zabijaj to nie zabijaj ! - proste jak cep. Pan Jezus nakazuje nadstawiać drugi policzek. Pewnie też w sytuacji walki z wrogiem na śmierć i życie. Z tego wynikałoby, że nie ma wojen sprawiedliwych.


Pt sty 05, 2018 17:35
Zobacz profil

Dołączył(a): So cze 05, 2010 13:07
Posty: 103
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Den25 napisał(a):
Nie zabijaj to nie zabijaj ! - proste jak cep. Pan Jezus nakazuje nadstawiać drugi policzek. Pewnie też w sytuacji walki z wrogiem na śmierć i życie. Z tego wynikałoby, że nie ma wojen sprawiedliwych.

Dla Ciebie proste jak cep, ale Pan Bóg jest bardziej skomplikowany niż cep i Jego prawo też.
Nie lekceważ pierwowzoru: "nie morduj".
Nie lekceważ nauczania Kocioła, np. o wojnach sprawiedliwych.
No chyba że chcesz być ważniejszy i sądzisz, ze jesteś mądrzejszy od Biblii, Katechizmu, nauczania... To wtedy nie ma o czym gadać.

A Pan Jezus nie zawsze nakazuje nadstawiać drugi policzek. Sam go nie nadstawia tak łatwo. Uderzony, zapytał - zaprotestował więc: "dlaczego mnie bijesz"? Poszukaj w Ewangelii.
(«Jeżeli źle powiedziałem, udowodnij, co było złego. A jeżeli dobrze, to dlaczego Mnie bijesz?»)


Pt sty 05, 2018 18:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
joannaPN napisał(a):
Den25 napisał(a):
Nie zabijaj to nie zabijaj ! - proste jak cep. Pan Jezus nakazuje nadstawiać drugi policzek. Pewnie też w sytuacji walki z wrogiem na śmierć i życie. Z tego wynikałoby, że nie ma wojen sprawiedliwych.

Dla Ciebie proste jak cep, ale Pan Bóg jest bardziej skomplikowany niż cep i Jego prawo też.
Nie lekceważ pierwowzoru: "nie morduj".
Nie lekceważ nauczania Kocioła, np. o wojnach sprawiedliwych.
No chyba że chcesz być ważniejszy i sądzisz, ze jesteś mądrzejszy od Biblii, Katechizmu, nauczania... To wtedy nie ma o czym gadać.

A Pan Jezus nie zawsze nakazuje nadstawiać drugi policzek. Sam go nie nadstawia tak łatwo. Uderzony, zapytał - zaprotestował więc: "dlaczego mnie bijesz"? Poszukaj w Ewangelii.
(«Jeżeli źle powiedziałem, udowodnij, co było złego. A jeżeli dobrze, to dlaczego Mnie bijesz?»)


W czasie swojej Świętej Męki Pan Jezus cały czas nadstawiał policzek i za Twoje grzech i za moje i za innych ludzi.. Inaczej nie zbawiłby rodzaju ludzkiego. W sytuacji, którą opisałeś, Pan Jezus nie powiedział: nie bij Mnie !. Zapytał: dlaczego mnie bijesz ? Czy to pytanie oznaczało nie nadstawianie drugiego policzka ? Tego nie wiem i nikt nie wie poza Jezusem, ale biorąc pod uwagę sposób zadania pytania i dobór słów oraz całość zachowań Jezusa podczas Męki należałoby w to powątpiewać.

Nauczania Kościoła nie lekceważę, ale znam dobrze historię Kościoła, wojny, które sam wszczynał i być może była wtedy potrzeba usprawiedliwienia pewnych wojen. W takich przypadkach zawsze zastanawiam się nad tym, co powiedziałby Jezus, gdyby chodził po ziemi, co powiedziałby o tzw. sprawiedliwych wojnach. I wtedy przypominam sobie Jego naukę, Jego zachowania, Jego gesty, które np. nie pasują mi do sytuacji, w której wypowiada się pozytywnie o wojnach sprawiedliwych.


Pt sty 05, 2018 18:57
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Den25 napisał(a):
Nauczania Kościoła nie lekceważę, ale znam dobrze historię Kościoła, wojny, które sam wszczynał i być może była wtedy potrzeba usprawiedliwienia pewnych wojen. W takich przypadkach zawsze zastanawiam się nad tym, co powiedziałby Jezus, gdyby chodził po ziemi, co powiedziałby o tzw. sprawiedliwych wojnach. I wtedy przypominam sobie Jego naukę, Jego zachowania, Jego gesty, które np. nie pasują mi do sytuacji, w której wypowiada się pozytywnie o wojnach sprawiedliwych.

To nie ma znaczenia w przypadku tłumaczenia biblijnego czasownika רָצַח ratsach - "mordować", podczas gdy na przykład w 1 Sm 17, 50 pisze się, że Dawid מוּת muwth - "zabił" Goliata.

Tak więc przykazanie zakazuje "mordowania", a nie wspomina o "zabijaniu".
Sam Bóg w Pwt, na przykład Pwt 13 nakazuje zabijanie odstępców. Dopuszcza więc i nakazuje wręcz karę śmierci.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt sty 05, 2018 19:36
Zobacz profil WWW
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Den25 napisał(a):
W czasie swojej Świętej Męki Pan Jezus cały czas nadstawiał policzek i za Twoje grzech i za moje i za innych ludzi
W czasie męki, owszem, Chrystus nie bronił się przed oprawcami, ale w Jego Drodze Krzyżowej nie zawiera się całe Jego życie. Wcześniej Pan Jezus musiał się ratować np. przed Żydami, którzy chcieli Go ukamienować (J 10, 31). Zamiast "nadstawić drugi policzek" i dać się pojmać Żydom, On uciekł przed nimi.


Pt sty 05, 2018 19:41
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
medieval_man napisał(a):
Sam Bóg w Pwt, na przykład Pwt 13 nakazuje zabijanie odstępców. Dopuszcza więc i nakazuje wręcz karę śmierci.

Tylko problem polega na tym, że kara śmierci sama w sobie jest sprzeczna z Ewangelią, która przecież także jest Słowem Bożym.


Pt sty 05, 2018 19:54

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 180
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Boga nic nie obowiązuje, tym bardziej prawo, które dał człowiekowi, jest pełnią wszystkiego, zawiera się w każdym elemencie wszechświata, jest alfą i omegą, wypełnia przestrzeń wszechświata po brzegi swoją osobą i wykracza poza jakiekolwiek poznanie rozumowe, jest sędzią najwyższym, to on stanowi prawo w taki sposób w jaki uważa za stosowne dla dobra ludzkości.


Pt sty 05, 2018 20:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Drwal napisał(a):
Boga nic nie obowiązuje, tym bardziej prawo, które dał człowiekowi, jest pełnią wszystkiego, zawiera się w każdym elemencie wszechświata, jest alfą i omegą, wypełnia przestrzeń wszechświata po brzegi swoją osobą i wykracza poza jakiekolwiek poznanie rozumowe, jest sędzią najwyższym, to on stanowi prawo w taki sposób w jaki uważa za stosowne dla dobra ludzkości.


Boga obowiązuje prawo. Inaczej męka Syna i Jego śmierć na krzyżu nie byłaby potrzebna. Tylko ze względu na prawo Syn Boży został umęczony i ukrzyżowany. Inna sprawa, że to prawo to sam Bóg. :-D Człowiek złamał prawo, ale karę poniósł Bóg. Tak więc Jego prawu (zasadom) stało się zadość. Czy Pan Boga obowiązuje prawo, które sam stworzył i dał człowiekowi ? Jasne, że tak ! Czy Pan Bóg przestrzega prawa, które dał człowiekowi ? Przestrzega, skoro nigdy nie złamał, w tym Dekalogu. :-D Przysłowiowy diabeł tkwi w szczegółach. Bóg, karząc człowieka śmiercią (sprawiedliwość), nawet taką, jak w Potopie, nie zabija go w sensie ostatecznym, skoro dał mu życie wieczne i obietnicę zmartwychwstania ciała. Co zatem z człowiekiem, który w podobny sposób, jak Bóg, dopuszcza się uśmiercenia ciała drugiego człowieka ? Zasadnicza różnica jest taka, że człowiek zabija drugiego człowieka z wolą ostatecznego go unicestwienia, czyli w gruncie rzeczy z wolą zabicia (żeby nigdy nie istniał). Sam ten cel w sercu powoduje, że czyn ten jest zabójstwem i naruszeniem piątego przykazania Dekalogu.


Pt sty 05, 2018 20:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
MIXer napisał(a):
Den25 napisał(a):
W czasie swojej Świętej Męki Pan Jezus cały czas nadstawiał policzek i za Twoje grzech i za moje i za innych ludzi
W czasie męki, owszem, Chrystus nie bronił się przed oprawcami, ale w Jego Drodze Krzyżowej nie zawiera się całe Jego życie. Wcześniej Pan Jezus musiał się ratować np. przed Żydami, którzy chcieli Go ukamienować (J 10, 31). Zamiast "nadstawić drugi policzek" i dać się pojmać Żydom, On uciekł przed nimi.


Pytanie, jaki był powód tej ucieczki przed Żydami ? Strach przed oberwaniem kamieniami ? Strach przed śmiercią ? A może był posłuszny Ojcu, który natchnął Go i kazał Mu uchodzić, gdyż czas Jego męki i śmierci jeszcze nie nastał ?


Pt sty 05, 2018 21:07
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
Den25 napisał(a):
Boga obowiązuje prawo. Inaczej męka Syna i Jego śmierć na krzyżu nie byłaby potrzebna. Tylko ze względu na prawo Syn Boży został umęczony i ukrzyżowany.

Ze względu na jakie prawo?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt sty 05, 2018 21:12
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post Re: Czy Boga obowiązuje prawo, które stworzył i dał człowiek
akruk napisał(a):
Den25 napisał(a):
Czy np. biblijny Potop, dokonany ręką Boga [..] miał charakter zabójstwa ?
Tak. Zabójstwo jest to bowiem umyślne spowodowanie śmierci osoby. Ale nie każde zabójstwo jest nieprawne lub naganne moralnie. Żołnierze wrogich armii na polu walki strzelają do siebie celowo, żeby zabić. Kat wykonuje orzeczoną wyrokiem sądu karę śmierci celowo, by zabić skazańca.

Natomiast Dekalog biblijny nie zawiera zakazu wszelkiego zabójstwa. Jego oryginalne, hebrajskie sformułowanie zakazuje morderstwa. Wymierzenie kary śmierci, jak w przypadku potopu, nie łamie przykazania z Dekalogu.


Każde zabójstwo czy morderstwo (to tylko synonimy - niczym skrupuły, na których skupiają się niektórzy grzesznicy) obciąża sumienie. Mogą być jedynie okoliczności łagodzące ciężar. A kat może zrezygnować z zawodu kata z powodu przekonań religijnych. Jeżeli nie rezygnuje, widocznie wykonywanie kary śmierci na człowieku mu nie śmierdzi i nie przeszkadza.


Pt sty 05, 2018 21:19
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 67 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL