Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 19:15



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 W jakim przedziale czasowym istniał Eden ? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post W jakim przedziale czasowym istniał Eden ?
Po upadku pierwszych ludzi zwierzęta przestały żyć w harmonii. Stały się nieufne, wrogie, dzikie, walczące ze sobą o przeżycie. Wszystkie ślady dawnych zwierząt odkryte przez człowieka wskazują, że zwierzęta te miały taki charakter - zwierzęta, które żyły nawet setki milionów lat temu ............... Zwierzęta często posiadały anatomię tzw. pradawnych zabójców (raptory, tyranozaury, itd.). Czy Eden istniał jeszcze przed pojawieniem się tych zwierząt ?


So sty 06, 2018 16:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 01, 2018 16:16
Posty: 16
Post Re: W jakim przedziale czasowym istniał Eden ?
Obawiam się, że Eden to wymysł, figura retoryczna by objaśnić początki człowieka. Trudno żeby Bóg czy osoba, która spisywała pierwsze księgi operowała takimi pojęciami jak np ewolucja czy genetyka.


So sty 06, 2018 17:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post Re: W jakim przedziale czasowym istniał Eden ?
lena18 napisał(a):
Obawiam się, że Eden to wymysł, figura retoryczna by objaśnić początki człowieka. Trudno żeby Bóg czy osoba, która spisywała pierwsze księgi operowała takimi pojęciami jak np ewolucja czy genetyka.


Od kiedy można mówić o początkach człowieka ? Od homo sapiens, od któregoś z hominidów czy od jeszcze wcześniejszego innego żywego organizmu ? Punktem wyjściowym wydaje się być posiadanie duszy, więc w jakim etapie ewolucji (jeżeli była) to nastąpiło ?


So sty 06, 2018 21:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post Re: W jakim przedziale czasowym istniał Eden ?
lena18 napisał(a):
Obawiam się, że Eden to wymysł, figura retoryczna by objaśnić początki człowieka. Trudno żeby Bóg czy osoba, która spisywała pierwsze księgi operowała takimi pojęciami jak np ewolucja czy genetyka.


Ostrożnie ! Jeżeli jakiś człowiek raz skłamał, zwłaszcza w poważnej sprawie, nie wierzy mu się lub wierzy w sposób ograniczony. To samo można odnieść do Biblii.

Eden być może należy rozumieć jako wydzielone miejsce na Ziemi. Raj i dookoła tereny poza rajem. Jeżeli Adam i Ewa zostali wypędzeni z raju, a wszystko działo się na Ziemi, mogło to znaczyć, że były tereny, na których życie nie było już takie fajne. Chyba, że obszar raju nagle poszarzał i raj się skończył. Raj i człowiek mogli zostać stworzeni w jakimś etapie istnienia Ziemi. Jeżeli człowiek został stworzony na obraz Boga, trudno wyobrazić sobie, aby Jego obraz posiadały hominidy - stworzenia człowiekowate, które nie miały pojęcia o istnieniu dobra i zła, które kierowały się zwierzęcymi instynktami. Oprócz człowieka w raju mogły żyć hominidy poza rajem jako odrębne gatunkowo stworzenia zaliczające się do zwierząt.


N sty 07, 2018 13:57
Zobacz profil
Post Re: W jakim przedziale czasowym istniał Eden ?
search.php?keywords=adam&terms=all&author=&sc=1&sf=titleonly&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Szukaj

viewtopic.php?f=47&t=17965&p=375807&hilit=adam#p375807

http://zapytaj.wiara.pl/doc/525319.Stwo ... a-ewolucja


N sty 07, 2018 14:11

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post Re: W jakim przedziale czasowym istniał Eden ?
Kael napisał(a):
http://forum.wiara.pl/search.php?keywords=adam&terms=all&author=&sc=1&sf=titleonly&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Szukaj

viewtopic.php?f=47&t=17965&p=375807&hilit=adam#p375807

http://zapytaj.wiara.pl/doc/525319.Stwo ... a-ewolucja


Jeżeli dogmat grzechu pierworodnego wynika z Księgi Rodzaju traktowanej jako fantasy, to wynika z tego, że wiara jest dla przygłupów. :D Im można wcisnąć, że Księga Rodzaju jest prawdziwa (objawiona), ale każde słowo w niej zawarte, to po trzykroć bujda. :D

Rozumiem, że masz wystarczające kwalifikacje do stawiania diagnozy.
Ostrzeżenie za obrażanie wierzących. M.


N sty 07, 2018 17:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post Re: W jakim przedziale czasowym istniał Eden ?
Den25 napisał(a):
Kael napisał(a):
http://forum.wiara.pl/search.php?keywords=adam&terms=all&author=&sc=1&sf=titleonly&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Szukaj

viewtopic.php?f=47&t=17965&p=375807&hilit=adam#p375807

http://zapytaj.wiara.pl/doc/525319.Stwo ... a-ewolucja


Jeżeli dogmat grzechu pierworodnego wynika z Księgi Rodzaju traktowanej jako fantasy, to wynika z tego, że wiara jest dla przygłupów. :D Im można wcisnąć, że Księga Rodzaju jest prawdziwa (objawiona), ale każde słowo w niej zawarte, to po trzykroć bujda. :D

Rozumiem, że masz wystarczające kwalifikacje do stawiania diagnozy.
Ostrzeżenie za obrażanie wierzących. M.


To jest ironia na paradoks, bez woli obrażania wiernych. Jeżeli nawet wykwalifikowani duchowni (cała masa artykułów w sieci autorstwa katolickich duchownych o stosunku do Księgi Rodzaju) podchodzą do Księgi Rodzaju jako do bajki / legendy, w którym jest ziarenko prawdy, ale jednocześnie podkreślają, że to Słowo Boże (czego nie neguję), to ja jako wierny czuję się potraktowany jako ten przygłup. Sorry, że wypowiedziałem się o odczuciach innych wiernych, których przecież nie mogę znać. Inni wierni wcale nie muszą czuć się przygłupami.


N sty 07, 2018 19:12
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: W jakim przedziale czasowym istniał Eden ?
ironia

1. ukryta złośliwość, pogarda lub kpina wyrażona przy pomocy pozornej aprobaty;
2. ironia losu - nagły, niekorzystny obrót wypadków
https://sjp.pl/ironia
paradoks

1. zaskakujące twierdzenie sprzeczne z przyjętą powszechnie opinią; sytuacja pozornie niemożliwa, w której współistnieją dwa wykluczające się fakty;
2. rozumowanie logiczne, pozornie oczywiste, prowadzące z powodu pewnych nieścisłości logicznych do wyniku sprzecznego z założeniem lub udowadniające jednocześnie dwie sprzeczne tezy
https://sjp.pl/paradoks

No własnie - ironia, czyli kpina, pogarda, a na to zgody nie ma. Paradoksem tego nazwać nijak nie można.
Żaden wykwalifikowany duchowny nie podchodzi do Biblii jak do bajki. Biblia to Słowo Boże, które zawiera różne gatunki literackie, przy pomocy których Bóg objawia się człowiekowi.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N sty 07, 2018 19:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post Re: W jakim przedziale czasowym istniał Eden ?
Małgosiaa napisał(a):
ironia

1. ukryta złośliwość, pogarda lub kpina wyrażona przy pomocy pozornej aprobaty;
2. ironia losu - nagły, niekorzystny obrót wypadków
https://sjp.pl/ironia
paradoks

1. zaskakujące twierdzenie sprzeczne z przyjętą powszechnie opinią; sytuacja pozornie niemożliwa, w której współistnieją dwa wykluczające się fakty;
2. rozumowanie logiczne, pozornie oczywiste, prowadzące z powodu pewnych nieścisłości logicznych do wyniku sprzecznego z założeniem lub udowadniające jednocześnie dwie sprzeczne tezy
https://sjp.pl/paradoks

No własnie - ironia, czyli kpina, pogarda, a na to zgody nie ma. Paradoksem tego nazwać nijak nie można.
Żaden wykwalifikowany duchowny nie podchodzi do Biblii jak do bajki. Biblia to Słowo Boże, które zawiera różne gatunki literackie, przy pomocy których Bóg objawia się człowiekowi.


Księga Rodzaju zawiera wiedzę stałą, natomiast wiedza uzyskiwana w wyniku rozwoju najróżniejszych nauk świeckich ciągle się poszerza w nieskończoność, z biegiem lat coraz szybciej (można nawet mówić o przyśpieszaniu rozwoju nauk świeckich z upływem czasu). Już teraz litera Księgi Rodzaju zdaje się przegrywać konfrontację z naukami świeckimi. Co będzie za 100 czy 200 lat ? Szkoda, że nikt z nas tego nie dożyje. Księga Rodzaju może być na przysłowiowych łopatkach.

Paradoks istnieje, bo z jednej strony jest słowo prawdziwe jako Słowo Boże (na zasadzie: było, jak jest napisane), a z drugiej strony wyjaśnienia powstałe później, aby pewne rzeczy w Księdze Rodzaju (i nie tylko) traktować jako metaforę (na zasadzie: napisane jest tak, ale znaczenie jest inne).


N sty 07, 2018 21:47
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: W jakim przedziale czasowym istniał Eden ?
Den25 napisał(a):
Już teraz litera Księgi Rodzaju zdaje się przegrywać konfrontację z naukami świeckimi.

Twoim zdaniem literalnie rozumiana Księga Rodzaju właśnie zaczyna rozmijać się z naukami przyrodniczymi? :D

Bo chyba nie masz na myśli nauk świeckich w ogólności. Aczkolwiek ciekawie byłoby dowiedzieć się, jak ta litera Księgi Rodzaju rozmija się z literaturoznawstwem lub kulturoznawstwem.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N sty 07, 2018 22:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post Re: W jakim przedziale czasowym istniał Eden ?
Soul33 napisał(a):
Den25 napisał(a):
Już teraz litera Księgi Rodzaju zdaje się przegrywać konfrontację z naukami świeckimi.

Twoim zdaniem literalnie rozumiana Księga Rodzaju właśnie zaczyna rozmijać się z naukami przyrodniczymi? :D

Bo chyba nie masz na myśli nauk świeckich w ogólności. Aczkolwiek ciekawie byłoby dowiedzieć się, jak ta litera Księgi Rodzaju rozmija się z literaturoznawstwem lub kulturoznawstwem.


Z naukami o początkach Ziemi i ludzkości - tak

[proszę nie kolorować na czerwono (kolor używany przez moderację) cytowanego tekstu, jeśli był czarny. M.]


N sty 07, 2018 22:23
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: W jakim przedziale czasowym istniał Eden ?
Biblia nie jest podręcznikiem do nauki jakiegokolwiek przedmiotu, więc bezsensem jest porównywanie jej z jakąkolwiek dziedziną wiedzy naukowej. Jest już temat o tym, ze Biblia nie zaprzecza nauce, a nauka Biblii, bo odpowiadają na inne pytania. Nie ma sensu wałować tego tutaj.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N sty 07, 2018 22:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post Re: W jakim przedziale czasowym istniał Eden ?
Małgosiaa napisał(a):
Biblia nie jest podręcznikiem do nauki jakiegokolwiek przedmiotu, więc bezsensem jest porównywanie jej z jakąkolwiek dziedziną wiedzy naukowej. Jest już temat o tym, ze Biblia nie zaprzecza nauce, a nauka Biblii, bo odpowiadają na inne pytania. Nie ma sensu wałować tego tutaj.


Wiedza biblijna i wiedza naukowa. Świat został stworzony w 7 dni, właściwie 6 dni, bo siódmego dnia Bóg już odpoczywał (wiedza biblijna) i świat został stworzony na przestrzeni miliardów lat (wiedza naukowa). Jeżeli wiedza biblijna współgra z wiedzą naukową, to ja jestem ....... (sorry, ale nie powiem, bo dostanę drugie ostrzeżenie) :-D


Pn sty 08, 2018 12:16
Zobacz profil
Post Re: W jakim przedziale czasowym istniał Eden ?
Den25 napisał(a):
Wiedza biblijna i wiedza naukowa.
To co robisz jest tak nudne, że po prostu złośliwe i dziwię się, że jeszcze nie dostałeś za to ostrzeżenia. Pozwolę sobie wobec tego być równie upierdliwym:

1.
Nie ma czegoś takiego jak wiedza biblijna. Może być wiedza o Biblii. Więcej tutaj https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TB/bi ... iedza.html

2.
Pierwszy rozdział Księgi Rodzaju nie ma na celu przedstawienia tamtejszego poziomu wiedzy naukowej (bo coś takiego wówczas zupełnie nie istniało), ponieważ jest to opowiadanie, bardziej teologiczne i abstrakcyjne, należy [je] zestawić z drugim (Rdz 2,4-25), bardziej obrazowym i konkretnym. Ramy "tygodnia pracy", w jakie jest ono ujęte, mają za zadanie uzasadnić obowiązek świętowania szabatu (por. Wj 20,8.11). W prostej szacie literackiej tego opisu otrzymujemy doniosłe pouczenie: odwieczny i niezależny od materii Bóg jest bezwzględnym początkiem całego stworzenia, które jako pochodzące od Stwórcy jest dobre, a człowiek - jedyny w świecie widzialnym - nosi na sobie podobieństwo do Boga. [...] Ludzie są osobnym dziełem Boga-Stwórcy. Trzykrotnie podkreślone podobieństwo do Boga polega na zdolności panowania nad ziemią. Pośrednio można stąd wysnuć wniosek, że człowiek jest istotą nie tylko cielesną, lecz dzięki obdarzeniu rozumem i wolą - również duchową. Już najstarsi Ojcowie Kościoła odnosili to podobieństwo do faktu obdarzenia człowieka od początku życiem nadprzyrodzonym - dziecięctwem Bożym. "Obraz" wiąże się jakoś z życiem (Rdz 9,4). Por. 1 Kor 15,49.
Na podstawie przypisów w http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1


Pn sty 08, 2018 12:40

Dołączył(a): Pt sty 05, 2018 16:05
Posty: 73
Post Re: W jakim przedziale czasowym istniał Eden ?
Blaszak napisał(a):
Den25 napisał(a):
Wiedza biblijna i wiedza naukowa.
To co robisz jest tak nudne, że po prostu złośliwe i dziwię się, że jeszcze nie dostałeś za to ostrzeżenia. Pozwolę sobie wobec tego być równie upierdliwym:

1.
Nie ma czegoś takiego jak wiedza biblijna. Może być wiedza o Biblii. Więcej tutaj https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TB/bi ... iedza.html

2.
Pierwszy rozdział Księgi Rodzaju nie ma na celu przedstawienia tamtejszego poziomu wiedzy naukowej (bo coś takiego wówczas zupełnie nie istniało), ponieważ jest to opowiadanie, bardziej teologiczne i abstrakcyjne, należy [je] zestawić z drugim (Rdz 2,4-25), bardziej obrazowym i konkretnym. Ramy "tygodnia pracy", w jakie jest ono ujęte, mają za zadanie uzasadnić obowiązek świętowania szabatu (por. Wj 20,8.11). W prostej szacie literackiej tego opisu otrzymujemy doniosłe pouczenie: odwieczny i niezależny od materii Bóg jest bezwzględnym początkiem całego stworzenia, które jako pochodzące od Stwórcy jest dobre, a człowiek - jedyny w świecie widzialnym - nosi na sobie podobieństwo do Boga. [...] Ludzie są osobnym dziełem Boga-Stwórcy. Trzykrotnie podkreślone podobieństwo do Boga polega na zdolności panowania nad ziemią. Pośrednio można stąd wysnuć wniosek, że człowiek jest istotą nie tylko cielesną, lecz dzięki obdarzeniu rozumem i wolą - również duchową. Już najstarsi Ojcowie Kościoła odnosili to podobieństwo do faktu obdarzenia człowieka od początku życiem nadprzyrodzonym - dziecięctwem Bożym. "Obraz" wiąże się jakoś z życiem (Rdz 9,4). Por. 1 Kor 15,49.
Na podstawie przypisów w http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1


"To co robisz jest tak nudne, że po prostu złośliwe i dziwię się, że jeszcze nie dostałeś za to ostrzeżenia".
Rozumiem, że jak coś nie po linii Kościoła, to od razu w łeb. Metoda skuteczna może kiedyś. Dzisiaj przynosi skutki odwrotne. Najnowszy przykład: https://wiadomosci.wp.pl/roman-giertych ... 662594177a Jeżeli prawdą jest, że w ciągu 12 m-cy do Kościoła przestało chodzić aż milion Polaków, to szok, szok i jeszcze raz szok. Utracić taką ilość wiernych jest łatwo - jak widać, odzyskać już o wiele trudniej, o ile w ogóle jest możliwe odzyskanie całego miliona (w praktyce).
Pytać, szukać, wątpić, rozmawiać, nawet w sposób trochę czepliwy, żeby dyskusja szybciej się toczyła (dla mnie nuda jest stagnacja na forum), co w tym złego ? Skoro odpowiadasz, włączasz się szybko do dyskusji, to chyba cel osiągnąłem ?

"Nie ma czegoś takiego jak wiedza biblijna. Może być wiedza o Biblii."
A wiedza zawarta w Biblii może być ? :-D Jeżeli w Biblii nie ma wiedzy np. historycznej, to ja jestem ........ (sami wiecie kim). :-D


Ostatnio edytowano Pn sty 08, 2018 13:48 przez Den25, łącznie edytowano 1 raz



Pn sty 08, 2018 13:39
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL