To duch chodził?




A co kogo obchodzi zdanie jakiegoś teologa?

Skoro teologia cie nie interesuje to nie mamy o czym rozmawiać w tym wątku.

To ty masz jakiekolwiek pojęcie o teologii? może byś się zastanowił nad sobą?
No i co mówisz, że Boga nikt nie widział.
A co ze świętym Szczepanem?

Dzieje Apostolskie rozdział 7

Gdy to usłyszeli, zawrzały gniewem ich serca i zgrzytali zębami na niego. A on pełen Ducha Świętego patrzył w niebo i ujrzał chwałę Bożą i Jezusa, stojącego po prawicy Boga. I rzekł: "Widzę niebo otwarte i Syna Człowieczego, stojącego po prawicy Boga".

To chyba Szczepan widział Jezusa i Boga Ojca?

Myślałem że chodzi o Boga Ojca z początku tekstu po wpisie Zewcia tak wywnioskowałem.

Szczepan widział 2 osobę - Jezusa. Jak pisze w tekście.
Jezusa ogłądało wielu ludzi to przecież oczywiste równiez po męce i zmartwychwstaniu.

W tekście pisze że Jezus siedział po prawicy Boga Ojca, więc Szczepan musiał widzieć Boga Ojca, bo w innym wypadku nie miałoby to żadnego sensu.
Jeśli Szczepan widział Jezusa stojącego po prawicy Boga, to tego Boga Ojca też widział, aż tak trudno to zrozumieć w końcu Jezus stał koło jego prawicy, a Szczepan przecież to widział.

A jednak Pismo mówi, że widział Chwałę Bożą, a nie Boga Ojca w jakiejś cielesnej postaci.

Co to jest ta Chwała Boża?

No patrz. Komentujesz tekst, twierdzisz, że go rozumiesz, zarzucasz Hadesowi, że nie ma pojęcia o teologii... a na koniec okazuje się, że nie rozumiesz pojęć, które w tym tekście są użyte. Kiepsko.

Chwała Boża to to samo, co u Palamasa zwane jest „energiami”.

Ignotum per ignotum, zefciu.
Naprawdę sądzisz, że jak powiesz Robkowi o "energiach" to on nie będzie uważał, że chodzi o energię atomową?

Żeby była jasność
To co z tym Szczepanem? bo jeśli widział Jezusa stojącego po prawicy Boga, to znaczy że Szczepan widział Jezusa który stoi obok Boga?

To nie take proste.
Nie mam pod ręka greckiego wydania Dziejów.

Przytocze to dla przykładu fragmencik materiału o co chodzi

„Oto idzie z obłokami, i ujrzy Go wszelkie oko, i ci, którzy Go przebili, i narzekać będą przed Nim wszystkie pokolenia ziemi” – Obj. 1:7 (BGd).

Jak wiemy, człowiek nie może ujrzeć chwały Boskiej natury literalnym wzrokiem (2 Mojż. 33:20).

Wobec tego jak to jest możliwe, że „ujrzy Go wszelkie oko”?
Słowo przetłumaczone w tym wersecie na „ujrzy” po grecku brzmi „opsetei”.
Opsetei ma podwójne znaczeniee grece:

1) widzieć literalnymi oczami
2) widzieć umysłowo, duchowo, zauważyć, rozpoznać.

Na poparcie drugiego znaczenia słowa „opsetei” podajemy poniżej parę wersetów.

Jan 3:36 – „Kto nie wierzy Synowi, nie ogląda /opsetai/ żywota”. Mat. 27:4 – „Cóż nam do tego? Ty patrz /opsei/ swego „(NP)

Jan 11:40 -„Azażem ci nie rzekł, iż jeśli uwierzysz, oglądasz /opsei/ chwałę Bożą? (por. 2 Mojż. 33:20 oraz przeczytaj kontekst).

Podobne znaczenie słowa „opsetai” znajdujemy także w greckim tłumaczeniu Starego Testamentu w Sep-tuagincie.

Zach. 9:5 – „Co widząc /opsetai/ Aszkalon ulęknie się”.

Nie jestem w tej chwili w 100% pewnien że w Dziejach o Św. Szczepanie użyto "opsetai" - ale poszperam - warto to obadać i odezwie sie jak czas pozwoli.

Dodać jeszcze warto ten link - wyjaśni niektórym co oznacza "siedzieć po prawicy Bożej" na podstawie Biblii ( z katechizmu zresztą):

https://books.google.com/books?id=h99DA ... Ca&f=false

Wedle tego pow: Cytat o Szczepanie ma mniej więcej takie znaczenie we współczesnym j. polskim:

A on pełen Ducha Świętego patrzył w niebo i ujrzał moc Bożą i Jezusa, wywyższonego ponad wszystko. ITD.. <<=== to ode mnie zaznaczę i tylko na potzeby tego wątku (nie jestem godzien tego tłumaczyć bo mam wielkie braki w wiedzy). Ale tak to ja widzę. Przeraża mnie jak bracia protestanci Biorą sie za Biblie słowo w słowo - szczególnie w językach po jej tłumaczeniu z archaicznych języków.

OK znalazłem czas.
Myliłem sie!

W Dziejach Apostolskich o Św. Szczepanie męczenniku z Greki jest tak:
τον ουρανον ειδεν δοξαν θεου και ιησουν εστωτα εκ δεξιων του θεου


ειδεν – To słowo wielokroć pojawia się podzczas obserwacji wzrokowej np. innych ludzi w Bibli. Chociaż tu musze jeszcze poczytac. Zobaczyc jak to sie ma w poszczególnych fragmentach.

opsetei ὄψεται – oglądać okiem bądz rozpoznawać duchowo nie występuje w tym akurat fragmencie - cofam więc wysnuta pow nietrafną odnośnie tego fragmentu akurat o Szczepanie w Dziejach Apostolskich teze.

Co żeby była jasność?
Św. Szczepan widział Jezusa. I widział Chwałę Bożą. Nie jest natomiast powiedziane, że widział Boga Ojca w jakiejś formie.

Więc jednak Szczepan widział Boga Ojca.
I co wy wszyscy z chwałą Bożą? przecież nawet jeśli by uznać że tą chwałe Bożą Szczepan widział, to i tak jak mamy napisane w Biblii " A on pełen Ducha Świętego patrzył w niebo i ujrzał chwałę Bożą i Jezusa, stojącego po prawicy Boga. I rzekł: "Widzę niebo otwarte i Syna Człowieczego, stojącego po prawicy Boga". to ta chwała Boża stała z Jezusem obok Boga.




W tej sytuacji to chwała Boża = prawica Boga?