Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 29, 2024 14:33



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 55 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Szatan umarł? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2611
Post Re: Szatan umarł?
Czym jest absolut i absolutność? Jeśli istnieje podział poza jednością, to jedność nadal jest jednością. To poza Bogiem są podziały, On sam pozostaje jednością. Bóg może scalić to, co podzielone, czyli przywrócić do jedności to, co się podzieliło. Trudno jednak wyobrazić sobie to, że szatan może zostać zjednoczony z Bogiem, skoro sam szatan nie chce się zjednoczyć. O ile można jeszcze dyskutować nad tym, czy można pogodzić zło z dobrem, to chyba nie ma sensu dyskutować o tym, czy dobro może dojść do jedności ze złem, jeśli to zło nie chce dojść do żadnej jedności. Jeśli jest brak woli, to albo przekonujemy zło, albo niszczymy zło. Tylko musimy zapytać o to, czy niszcząc coś sami nie stajemy się źli.

_________________
MODERATOR


Pt lis 29, 2019 12:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 1394
Post Re: Szatan umarł?
@ IrciaLilith
Ponieważ Bóg jest odwieczną i ostateczną rzeczywistością, to wszystko co nie chce poddać się zjednoczeniu z Nim musi zostać unicestwione. Nie na darmo jest On nazwany ogniem trawiącym.

_________________
Wiem, komu zaufałem.


Pt lis 29, 2019 16:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 08, 2018 19:39
Posty: 619
Post Re: Szatan umarł?
Nic i nikt nigdy nie zostanie unicestwione z prostego względu, że wszystkie istoty posiadają duszę nieśmiertelną i nawet najwięksi grzesznicy i przeciwnicy Boga mają zapewnione życie wieczne, to jest słuszne i sprawiedliwe, taka jest boska sprawiedliwość tak ona wygląda. Nie każdy od razu trafi do nieba niektórzy być może nigdy ale każdy życie wieczne ma zapewnione.
Nawet taki szatan totalny przeciwnik Boga Ojca cały czas istnieje i będzie istniał to jest jeden z dowodów na to co piszę.


Pt lis 29, 2019 16:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Szatan umarł?
Zbyszku- a czym dokładnie jest zło i z czego wynika?
Całe zło bierze się z niewiedzy. Przemyśl to na spokojnie.

Wybawiony- koncepcja Boga-żołądka jest mi obca, za to jestem przekonana o nieśmiertelności duszy oraz o tym, że Bóg nie odrzuca nigdy nikogo wbrew jego woli tak samo jak nigdy nikogo nie zmusza do czegokolwiek.

Kapral- mając do dyspozycji wieczność i zapewniając każdemu możliwość doświadczenia wszystkiego czego zechce doświadczyć jaka jest szansa, że nie zechce doświadczyć jedynego co mu pozostanie po doświadczeniu każdej opcji w rozdzieleniu?

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pt lis 29, 2019 17:40
Zobacz profil
Post Re: Szatan umarł?
Wybawiony napisał(a):
Ponieważ Bóg jest odwieczną i ostateczną rzeczywistością, to wszystko co nie chce poddać się zjednoczeniu z Nim musi zostać unicestwione. Nie na darmo jest On nazwany ogniem trawiącym.

Jaki milusi. Czy na sali jest strażak?


Pt lis 29, 2019 17:43
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Szatan umarł?
IrciaLilith napisał(a):
Pelikanku- a skąd wiesz, że kogoś kochasz lub coś uwielbiasz robić?

Po emocjach, uczuciach, które mi towarzyszą, samopoczuciu, zachowaniu.
Cytuj:
Po czym poznasz czy to co robisz jest destrukcyjne czy Cię buduje?

Po dalekosiężnych skutkach.

Np. uwielbiam pić alkohol, czuję się po szklance wina jak młoda bogini, ale skutki tych popijawek mogą być dla mnie dramatyczne, w związku z tym nijak nie mogę wnosić z mojego samopoczucia, odczuwanej przyjemności, że coś mnie buduje lub niszczy.

Można to pociągnąć, pytając siebie o cel. Jeśli moim celem jest zachować zdrowie jak najdłużej, to powinnam iść za pragnieniem zdrowia, a jeśli moim celem jest po prostu chwytać dzień, a choćby zapić się na śmierć, lepiej żyć krótko a dobrze niż długo i kijowo, to wówczas powinnam iść za pragnieniem picia. No ale pojawia się w związku z tym kolejne pytanie - skąd mam wiedzieć, że cel , który obrałam jest dobry? Po prostu mam uznać, że jest, bo jest mój? Prywatny?

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


Pt lis 29, 2019 18:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 1394
Post Re: Szatan umarł?
Kapral135 napisał(a):
Nic i nikt nigdy nie zostanie unicestwione z prostego względu, że wszystkie istoty posiadają duszę nieśmiertelną i nawet najwięksi grzesznicy i przeciwnicy Boga mają zapewnione życie wieczne, to jest słuszne i sprawiedliwe, taka jest boska sprawiedliwość tak ona wygląda. Nie każdy od razu trafi do nieba niektórzy być może nigdy ale każdy życie wieczne ma zapewnione.
Nawet taki szatan totalny przeciwnik Boga Ojca cały czas istnieje i będzie istniał to jest jeden z dowodów na to co piszę.

Szatan najął Ciebie na swego rzecznika, czy co?
No i po raz kolejny to samo pytanie, na które jak dotąd nie udzieliłeś odpowiedzi : "Co robią duszę potępionych w piekle? Grzeszą, złorzecząc Bogu? Wołają o miłosierdzie, którego i tak już nigdy nie dostąpią, czy może co innego?"

_________________
Wiem, komu zaufałem.


Pt lis 29, 2019 19:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 1394
Post Re: Szatan umarł?
ErgoProxy napisał(a):
Wybawiony napisał(a):
Ponieważ Bóg jest odwieczną i ostateczną rzeczywistością, to wszystko co nie chce poddać się zjednoczeniu z Nim musi zostać unicestwione. Nie na darmo jest On nazwany ogniem trawiącym.

Jaki milusi. Czy na sali jest strażak?

Tego ognia nikt nie jest w stanie ugasić :) Najistotniejsze jest to, że jest on skuteczny.

_________________
Wiem, komu zaufałem.


Pt lis 29, 2019 19:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Szatan umarł?
IrciaLilith napisał(a):
Moim zdaniem zła absolutnego nie ma, za to jest dobro absolutne, ale uważam, że jest nim Wszystko co jest.

Tak brzmi moja teza. Tym samym Szatan to spersonifikowany symbol zła względnego, czyli tego co subiektywnie i intersubiektywnie oceniamy jako złe.

Gdy coś jest dualne przestaje być absolutne.
To kolejna teza której chętnie będę bronić i jeszcze chętniej przegram.
Tym samym jeśli już mamy podział na absolutne i nieabsolutne to ... taki absolut nie jest absolutem, będzie nim dopiero gdy zjednoczy się z tym co jeszcze nim nie jest...
Rozumiesz, czemu chciałabym aby ktoś obalił tą tezę?
Prowadzi do nuezłych absurdów, a mimo to nie potrafię jej obalić.
Gdy istnieje jedność oraz podział poza jednością, to ta jedność nie jest absolutna, bo nie zjednoczyła podziałów...
Gdy istnieje Bóg oraz coś poza Nim nie mogę takiego Boga uznać za Absolut... rozumiesz? Bóg mający niezależnego od siebie przeciwnika nie jest bytem Absolutnym, czyli niezależnym od czegokolwiek, bo w pewnym sensie jest zależny, wpływa na Niego to co jest poza Nim...

A dlaczego według Ciebie absolut tak rozumiany jest dobry? Czemu nie na odwrót, że absolut jest absolutnie zły, a dobro jest tylko warunkowe, jest tym, co subiektywnie oceniamy jako złe. A może, skoro absolut jednoczy w sobie to co subiektywnie oceniamy jako dobre i złe, jest nijaki? Ani dobry ani zły?

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


Pt lis 29, 2019 19:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 08, 2018 19:39
Posty: 619
Post Re: Szatan umarł?
Cytuj:
Szatan najął Ciebie na swego rzecznika, czy co?
No i po raz kolejny to samo pytanie, na które jak dotąd nie udzieliłeś odpowiedzi : "Co robią duszę potępionych w piekle? Grzeszą, złorzecząc Bogu? Wołają o miłosierdzie, którego i tak już nigdy nie dostąpią, czy może co innego?"

Nikt mnie do niczego na najmował.
Nie wszystkie dusze cierpią w piekle jednakowo, stopień doświadczanego przez nie cierpienia jest uzależniony od osądu danej duszy przez Trójce Świętą podczas sądu szczegółowego. Niektóre cierpią tylko odłączenie od Boga, niektóre trawi ogień piekielny to te które bardzo grzeszyły za życia.


Pt lis 29, 2019 19:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 1394
Post Re: Szatan umarł?
No ale mogą dalej grzeszyć, czy może nie?
IrciaLilith napisał(a):
Wybawiony- koncepcja Boga-żołądka jest mi obca, za to jestem przekonana o nieśmiertelności duszy oraz o tym, że Bóg nie odrzuca nigdy nikogo wbrew jego woli tak samo jak nigdy nikogo nie zmusza do czegokolwiek.

A mnie obca jest koncepcja Boga, do którego można powiedzieć : "Mam Cię w d..., pamiętaj jednak o tym, że nie wolno ci mnie odrzucić, bo sobie tego nie życzę"

_________________
Wiem, komu zaufałem.


Pt lis 29, 2019 19:32
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2611
Post Re: Szatan umarł?
IrciaLilith napisał(a):
Zbyszku- a czym dokładnie jest zło i z czego wynika?
Całe zło bierze się z niewiedzy. Przemyśl to na spokojnie.

Wybawiony- koncepcja Boga-żołądka jest mi obca, za to jestem przekonana o nieśmiertelności duszy oraz o tym, że Bóg nie odrzuca nigdy nikogo wbrew jego woli tak samo jak nigdy nikogo nie zmusza do czegokolwiek.

Kapral- mając do dyspozycji wieczność i zapewniając każdemu możliwość doświadczenia wszystkiego czego zechce doświadczyć jaka jest szansa, że nie zechce doświadczyć jedynego co mu pozostanie po doświadczeniu każdej opcji w rozdzieleniu?


Koncepcja Sokratesa jest mi znana. Koncepcja Augustyna również. Augustyn wychodził z założenia, że "zło jest brakiem dobra". Brzmi to sensownie, ale do momentu traumatycznych wydarzeń. Trudno powiedzieć, że obozy koncentracyjne powstały z niewiedzy. Brak dobra ze strony hitlerowców niewątpliwie oznaczał zło, ale to chyba zbyt mało, żeby wyjaśnić cały ogrom zła II Wojny Światowej.

Co do nieśmiertelności duszy... Apokalipsa Jana, rozdział 21, werset drugi mówi o drugiej śmierci dla największych grzeszników. Tak samo rozdział 20, wersety od 13 do 14. "Jezioro ognia" jest tam nazwana "drugą śmiercią". Być może ogień jest więc symbolem ostatecznej śmierci? Apokalipsa wskazuje co prawda, że: "A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków", ale nie wiem, czy dotyczy to tylko demonów, czy również tych, którzy nie chcieli dostąpić miłosierdzia.
To wszystko stanie się po licznych próbach, w tym po tysiącletnim królestwie i sądzie. Wydaje się więc, że Bóg daje mnóstwo okazji do poznania Go i przyjęcia zbawienia. Trzeba więc być wyjątkowo "opornym", żeby zostać potępionym.

_________________
MODERATOR


So lis 30, 2019 19:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 1394
Post Re: Szatan umarł?
Wiara w nieśmiertelną duszę jest powszechna w praktycznie wszystkich religiach. Na niej z kolei opierają się nauki o doświadczeniu nieba, czyśćca, piekła po śmierci, jak również reinkarnacja. Z powodu tej wiary zmartwychwstanie jawi się jako coś niezrozumiale zbytecznego, a wielu odrzuca Boga jako niesprawiedliwego sędziego i sadystę. Inni "nawracają się" ze strachu przed piekłem. Jeszcze inni nie traktują Ewangelii jako czegoś absolutnie wyjątkowego i jedynej możliwości wiecznego zbawienia.
Kłamstwo szatana wydało swój owoc...Jego zamysły są nam jednak dobrze znane.

_________________
Wiem, komu zaufałem.


N gru 01, 2019 17:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Szatan umarł?
Cytuj:
A dlaczego według Ciebie absolut tak rozumiany jest dobry? Czemu nie na odwrót, że absolut jest absolutnie zły, a dobro jest tylko warunkowe, jest tym, co subiektywnie oceniamy jako złe. A może, skoro absolut jednoczy w sobie to co subiektywnie oceniamy jako dobre i złe, jest nijaki? Ani dobry ani zły?


Pelikanku- a gdzie napisałam, że jest dobry? Jest Dobrem.
Dobro i zło to nie to samo co coś/ktoś dobry lub coś/ktoś zły. Dobry i zły to przymiotniki, subiektywna ocena.

Dla mnie zło jako idea to po prostu brak Dobra.

Co do tego co wyniknie z zjednoczenia obecnego poziomu dualizmów to się będzie okazywać na kolejnym poziomie zabawy.


Zbyszku, napisałeś:
Cytuj:
Trudno powiedzieć, że obozy koncentracyjne powstały z niewiedzy
.
Raczej trudno się z tym pogodzić...
Niewiedza,w tym brak wiedzy o własnych traumach, co sprawia, że robimy coś o czym niby wiemy że jest złe, szkodliwe, destrukcyjne, ale ta niewiedza sprawa, że zwyczajnie nie możemy temu zapobiec. Podobnie problematyczny jest brak wiedzy i umiejętności identyfikowania oraz kontrolowania emocji, mechanizmów obronnych, błędów poznawczych, schematów myślenia, itd.

Co Twoim zdaniem wynika ze stwierdzenia, że zło jest brakiem dobra? Moim zdaniem te wszelkie braki czegoś istnieją i mają istotny wpływ na nasze życie. Istnieje bieda, czyli brak dostatku, istnieje zimno czyli brak ciepła, istnieje głupota i ignorancja czyli braki mądrości. Do tego istnieją też nadmiary, równie problematyczne jak braki... Zachłanność, gorąco, przemądrzałość i brak pokory...
Jeśli chodzi o Dobro jako wyższą ideę tu nie ma nadmiaru, za to da się to ustalić gdy mowa o ocenie czegoś jako dobre na subiektywnych skalach.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Wt gru 03, 2019 23:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Szatan umarł?
IrciaLilith napisał(a):
Pelikanku- a gdzie napisałam, że jest dobry? Jest Dobrem.
Dobro i zło to nie to samo co coś/ktoś dobry lub coś/ktoś zły. Dobry i zły to przymiotniki, subiektywna ocena.

Dla mnie zło jako idea to po prostu brak Dobra.

Co do tego co wyniknie z zjednoczenia obecnego poziomu dualizmów to się będzie okazywać na kolejnym poziomie zabawy.

A "Dobro" nie jest subiektywną oceną? Co to jest "Dobro"

Słownik:
dobro
1. «to, co oceniane jest jako pożyteczne, wartościowe, zgodne z nakazami etyki»
2. «czyjaś dobroć»
3. «pomyślność, pożytek»

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


Śr gru 04, 2019 8:17
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 55 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL