Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
Jak w tytule. Chodzi o to, czy jak umiera ktoś stary to czy w niebie też wygląda jak starzec?
|
Pn cze 08, 2020 17:03 |
|
|
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
Re: Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
[ciach... Widzę, że wracasz do formy i zaczynasz trollować (nie tylko tu, zresztą). M]
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
Wt cze 09, 2020 0:12 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
Quinque napisał(a): Jak w tytule. Chodzi o to, czy jak umiera ktoś stary to czy w niebie też wygląda jak starzec? Pewnej wskazówki może nam dostarczyć Ewangelia. Chrystus bowiem po Zmartwychwstaniu otrzymał „ciało uwielbione” takie jakie my otrzymamy. I wiemy, że uczniowie, z jednej strony mieli problem, by Go fizycznie rozpoznać, a z drugiej – w odpowiednim momencie (w Emaus przy łamaniu chleba) rozpoznawali go na sposób duchowy, mistyczny. Podobnie rozumiał to któryś z Ojców Kościoła (nie mam w tej chwili przy sobie tej książki, więc, nie wskażę Ci jej), że w rzeczywistości niebiańskiej będziemy na sposób duchowy wiedzieć, że to jest święty taki, a to jest święty owaki. Podobnie jest, zdaje mi się, przy objawieniach świętych tu na Ziemi.
|
Wt cze 09, 2020 8:04 |
|
|
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
Św. Tomasz stwierdził (opierając się m. in. na św. Augustynie), że zmartwychwstaniemy w wieku 'dojrzałej młodości', czyli wieku ok. 30 lat. Na zwór Jezusa. Jak zaznacza Bóg chce doprowadzić naturę ludzką do doskonałości, czyli pozbawionej braków (niedoskonałości). Św. Tomasz podkreślił, że te braki w kwestii wieku dotyczą niedorozwoju, czyli czasu dzieciństwa oraz niedołężności, charakterystycznej dla starości. Dodaje jednak, że może pozostać wygląd charakterystyczny dla stanu danego człowieka, ale pozbawiony ułomności. Pisał o starcu, który budzi szacunek i uznanie, ale nie ze względu na ułomność jego ciała towarzyszącą wiekowi, ale przypisywaną mądrość (w Biblii stary = mądry). I dlatego Bóg może zachować starczy wygląd (pewnie siwa broda i zmarszczki ), ale usunie to, co nie jest doskonałe w ciele (reumatyzm, nietrzymanie moczu, słaba kondycja). Pewnie analogicznie może Bóg zachować młodzieńczy wygląd u dziecka, które mimo wieku młodego duchowo jest wielkie (na myśl przychodzi mi np. św. Stanisław Kostka). Pewnie zachowane mogą pozostać pewne charakterystyczne atrybuty danej osoby. Tak jak i u Jezusa pozostały ślady męki, ale bez bólu i raczej nie wszystkie, bo przecież był niemiłosiernie skatowany biczowaniem i biciem. Szerzej zob. STh XXXIII, q. 81, a. 1 (i ewentualnie następne).
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Cz cze 25, 2020 7:52 |
|
|
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 2793
|
Re: Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
Moim zdaniem wyglądać można przez okno. Powoływanie się na Tomasza czy Augustyna jest ładne. Ale twierdzenie bezpodstawne. Bo najpierw trzeba wiedzieć, że w niebie, w ogóle, "się wygląda". Tam nie ma znaczenie wygląd. Wygląd jest odwołaniem do rzeczywistości ziemskiej, do pojęć, które znamy. Zmartwychwstały Jezus "musiał się dostosować" do warunków ziemskich. Dlatego jakoś wyglądał. Natomiast w niebie wygląd nie jest potrzebny.
Jednak, jako zwykły człowiek uważam, że w niebie będę widział każdego tak, jak go zapamiętałem za życia. Raczej zgodnie z obrazem w pamięci, niż z rzeczywistym wyglądem. Może to być obraz wyidealizowany (tak sądzę). I jestem przekonany, że dwie osoby "spotykające: kogoś w niebie, będą go różnie widzieć. Każda zgodnie w własnym obrazem zachowanym w pamięci. A obraz ten będzie zawierał nie tylko, albo nie tyle, cechy fizyczne tej osoby, ale gównie wartości przez nia reprezentowane.
Zagadnienie fascynujące. Ale przedszkole. Logika dziecięca jest piękna i zachwycająca. Cudowna jest to dziecinne wymyślanie problemów i pytań specyficznie logicznych. Dlatego tak się nam podoba Winnie the Pooh, Mały Książę czy Alicja w norce lub za lustrem.
|
Cz cze 25, 2020 8:26 |
|
|
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
Re: Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
andej napisał(a): Zmartwychwstały Jezus "musiał się dostosować" do warunków ziemskich. Dlatego jakoś wyglądał. Natomiast w niebie wygląd nie jest potrzebny. Niby dlaczego musiał się dostosować? to w Niebie Jezus jest przezroczysty? i z tego powodu na Ziemi nikt nie mógłby go dostrzec, więc przestał być przezroczysty. andej napisał(a): (tak sądzę). I jestem przekonany, że dwie osoby "spotykające: kogoś w niebie, będą go różnie widzieć. Każda zgodnie w własnym obrazem zachowanym w pamięci. Ty zapamiętałeś swojego wnuka jak małe dziecko, natomiast jego żona żyła z nim do starości, więc zapamiętała go jako starca, i w tej sytuacji dla ciebie to będzie 2 letnie dziecko, a dla jego żony 80 letni starzec. Jakby wyglądała rozmowa takiej trójki ludzi? to naprawdę by był komiczny widok, gdzie jego żona odnosi sie do niego jak do swojego byłego w tej sytuacji męża, a ty widzisz rozmowę żony z 2 letnim mężem, czy raczej z twojej perspektywy, dzieckiem.
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
Cz cze 25, 2020 11:48 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
Robek- przez te paradoksy nie uznaję chrześcijańskich koncepcji nieba i życia pozagrobowego, bo zauważ, że ponoć trafią tam wszystkie dzieci nienarodzone i zamarłe tak wcześnie, że nie nagrzeszyły a dusza ma w jakiś sposób się rozwijać podczas życia, mamy dbać o rozwój naszej duszy. Jakie im dadzą ciała? Jak będą widziane skoro ich bliscy albo ich nie widzieli, albo jako niemowlaki. Na wieczność niemowlaki i płody? Rajsko to nie brzmi...
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Cz cze 25, 2020 12:31 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
IrciaLilith napisał(a): Robek- przez te paradoksy nie uznaję chrześcijańskich koncepcji nieba i życia pozagrobowego, bo zauważ, że ponoć trafią tam wszystkie dzieci nienarodzone i zamarłe tak wcześnie, że nie nagrzeszyły a dusza ma w jakiś sposób się rozwijać podczas życia, mamy dbać o rozwój naszej duszy. Jakie im dadzą ciała? Jak będą widziane skoro ich bliscy albo ich nie widzieli, albo jako niemowlaki. Na wieczność niemowlaki i płody? Rajsko to nie brzmi... Sądzisz, że Bóg jest sadystą - obdarza grzeszną duszą noworodki by zapełnić nimi piekło??? Zbyt inteligentna jesteś, aby nie dostrzegać w tej koncepcji totalnego nonsensu. Czy to istotne jakie będą ciał zbawionych, skoro szczęście to miłość.
|
Cz cze 25, 2020 14:13 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
Alus- mam wiele powodów aby skłaniać się ku reinkarnacji, jednym jest kwestia dzieci nienarodzonych i noworodków. Uważam, że Bóg nie jest sadystą i każdej duszy zapewnia pełnię możliwości rozwoju i doświadczania wszystkiego. A śmierć w łonie matki lub tuż po urodzeniu to 'nieco' za mało doświadczania etapu dobra i zła...
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Cz cze 25, 2020 16:06 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
IrciaLilith napisał(a): Alus- mam wiele powodów aby skłaniać się ku reinkarnacji, jednym jest kwestia dzieci nienarodzonych i noworodków. Uważam, że Bóg nie jest sadystą i każdej duszy zapewnia pełnię możliwości rozwoju i doświadczania wszystkiego. A śmierć w łonie matki lub tuż po urodzeniu to 'nieco' za mało doświadczania etapu dobra i zła... Przy czym zło jest równoznaczne z cierpieniem. A tym dzieciom jest zaoszczędzone wszelkie cierpienie.
|
Cz cze 25, 2020 18:54 |
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
Re: Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
IrciaLilith napisał(a): a dusza ma w jakiś sposób się rozwijać podczas życia, Skąd taki pomysł? Alus napisał(a): IrciaLilith napisał(a): Alus- mam wiele powodów aby skłaniać się ku reinkarnacji, jednym jest kwestia dzieci nienarodzonych i noworodków. Uważam, że Bóg nie jest sadystą i każdej duszy zapewnia pełnię możliwości rozwoju i doświadczania wszystkiego. A śmierć w łonie matki lub tuż po urodzeniu to 'nieco' za mało doświadczania etapu dobra i zła... Przy czym zło jest równoznaczne z cierpieniem. A tym dzieciom jest zaoszczędzone wszelkie cierpienie. To śmierć w trakcie życia płodowego, jest czymś przyjemnym? tutaj nie ma żadnego cierpienia?
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
Pt cze 26, 2020 0:11 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
Robek napisał(a): To śmierć w trakcie życia płodowego, jest czymś przyjemnym? tutaj nie ma żadnego cierpienia? Nie znam z autopsji czym jest śmierć, ale skoro istnieje multum relacji ludzi konających z uśmiechem na twarzy z wypogodzoną radosną twarzą, to można domniemywać, że nie koniecznie jest cierpieniem.
|
Pt cze 26, 2020 7:04 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
Quinque napisał(a): Jak w tytule. Chodzi o to, czy jak umiera ktoś stary to czy w niebie też wygląda jak starzec? Matka Boża ukazuje się jako młoda kobieta. andej napisał(a): Zmartwychwstały Jezus "musiał się dostosować" do warunków ziemskich. Dlatego jakoś wyglądał. Natomiast w niebie wygląd nie jest potrzebny.
Zmartwychwstaniemy w ciałach. „«Dotknijcie Mnie i przekonajcie się: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam». Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi” Czyli wygląd będzie. Człowiek zmartwychwstanie w ciele. Płeć zostanie zachowana. Człowiek ma bytować z Bogiem w Niebie w ciele zmartwychwstałym, przemienionym, przebóstwionym, ale jednak ciele, a nie jako jakaś tylko duchowa forma, jakiś rodzaj plazmy czy ciała astralnego bez formy niczym z ezoteryki i okultyzmu.
|
Pt cze 26, 2020 8:21 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
Alus- rozumiem, że doświadczenie umierania nie jest według Ciebie cierpieniem, do tego śmierć w bardzo młodym wieku nie oznacza braku doświadczania bólu czy dyskomfortu. W praktyce bardzo mało osób umiera w spokoju, pogodzeni z faktem umierania, samo przywiązanie i pragnienia dotyczące życia dość skutecznie to utrudnia. Strach przed nieznanym na dokładkę.
Robek- skąd pomysł z rozwojem duszy podczas doświadczania życia fizycznego ciała? Moim zdaniem bez tego założenia cały sens istnienia duszy znika. Jeśli dusza jest identyczna u płodu i u osoby 100letniej to jaki sens mają teksty o dbaniu o duszę? Czyżby dusze mogły się tylko psuć? Wówczas moja paskudna teoria, że dla dobra istot należy poświecić swoje zbawienie i zabijać płody na potęgę, aby chronić je przed większym cierpieniem, grzechem i opcją czyśca i piekła... Moim zdaniem jest to absurdalne, ale jeśli dusze się nie rozwijają a do tego takie istoty, które umarły bardzo wcześnie mają zagwarantowane niebo, to ten chory wniosek jest logiczny.
Equuleuss- czy posiadanie formy jest tożsame z posiadaniem ciała? Jeśli wierzysz w objawienia maryjne warto zauważyć jak bardzo różnią się jej opisy, jakby forma była zmienna w zależności od odbiorcy i nie chodzi tylko o ubiór.
Ok, obecnie Jezus jest w niebie i ma ciało, Maria tak samo, a święci? Oni już też ciała mają? Nie muszą czekać na Sąd Ostateczny? A jeśli nie to chyba jednak jakąś formę mają?
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pt cze 26, 2020 9:06 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy istnieją opisy wyglądu świętych?
IrciaLilith napisał(a): Alus- rozumiem, że doświadczenie umierania nie jest według Ciebie cierpieniem, do tego śmierć w bardzo młodym wieku nie oznacza braku doświadczania bólu czy dyskomfortu. W praktyce bardzo mało osób umiera w spokoju, pogodzeni z faktem umierania, samo przywiązanie i pragnienia dotyczące życia dość skutecznie to utrudnia. Strach przed nieznanym na dokładkę. Zasadnicza kwestia - czy dzieci na etapie płodowym, lub noworodki odczuwają moment śmierci i poprzedzający lęk.
|
Pt cze 26, 2020 10:27 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|