Czy płód to też człowiek?
| Autor |
Wiadomość |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy płód to też człowiek? Acro napisał(a): Dziecko tydzień w macicy kobiety, a potem tydzień w macicy mężczyzny...   
|
| Cz paź 27, 2016 8:33 |
|
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy płód to też człowiek? andej napisał(a): Dyskusja zbacza w dziwnym kierunku.
Nieodpowiedzialne kobiety zwalają winę na nieodpowiedzialnych mężczyzn.
Żądają, aby edukować? Kogo? Tylko mężczyzn?
A ja żądam praw dla mężczyzn. Równych praw (praw, a nie uwarunkowań biologicznych) dla mężczyzn. Obie płcie powinny mieć ten sam zakres obowiązków i praw w stosunku do dziecka. Na każdym etapie jego rozwoju.
Uważam, że kobieta dla własnego komfortu nie może mieć prawa zabicia dziecka. Jeśli już morderstwo ma być popełnione, to wyłącznie na wniosek obojga rodziców. I oboje powinni ponosić za to odpowiedzialność.
Zupełnie nie rozumiem argumentów przemawiających za tym, aby za winy ojca skazywać na śmierć dziecko. Naziści i komuniści stosowali takie prawo.
Kompletną bzdurą jest postulat, aby zwalniać lekarzy z niemyślnego pozbawienia życia. Dlaczego tylko lekarzy? Może też kierowców i aptekarzy? Im też się zdarza źle ocenić sytuację na drodze lub wydać niewłaściwy lek. W sposób całkowicie niezamierzony.
Dziwią mnie też argumenty typu prezydenckiego: Jestem za, a nawet przeciw.
Życie ludzkie to konkretna wartość. Albo je szanuję i chronię, albo nie. Nie zgadzam się na eugenikę. Na zdefiniowanie jakiejkolwiek grupy ludzi jako podludzi i skazanie ich z tego powodu na śmierć.
Dlaczego tak wiele kobiet znacznie wyżej stawia własną wygodę niż życie? Dlaczego takie osoby mają czelność uważać się za etyczne lub wierzące? Jak można odrzucać przykazanie: Nie zabijaj? A jeśli to przykazanie odrzucać, to dlaczego nie lekceważyć pozostałych? Oczywiscie: rowne prawa i obowiazki dla mezczyzn i kobiet! I to pisze ktos, kto beztrosko rzuca epitetami o fanatycznych feministach. Jezeli chcesz karac lekarzy za mieumyslne spowodowanie smiervi, to nie znajdziesz zadnego, ktory bedzie leczyl.
Ale widac fanatycznym obroncom zycia nic nie przeszkadza. Niektorzy nawet morduja w imie obrony zycia. Osobiscie uwazam, ze w kwestii aborcji jestesmy jako spoleczenstwo (i to od wiekow) tam, gdzie Zydzi, ktorzy dostali list rozwodowy od Mojzesza. Naiwna i niebezpieczna wiara, ze przepisami prawa mozna zmienic serca, to skutek lenistwa chrzescijan, ktorzy wola przepisy niz milosc. Moga sobie uspokoic sumienie.
|
| Cz paź 27, 2016 8:52 |
|
|
|
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
|
Re: Czy płód to też człowiek? Helenka napisał(a): JedenPost napisał(a): Bardzo dziwaczne podejście. Uważasz, że człowiek od początków swego istnienia posiadał świadomość identyczna do obecnej i nie podlegał ewolucji? Że się wtrącę. Świadomośc moralna człowieka w czasach powstawania gatunku, czyli 200 tys lat temu, była pewno inna niż współcześnie. Ale jaka, Twoim zdaniem, była różnica w moralności człowieka 4 tys lat temu (czasy ST) i 2 tys lat temu (czasy NT)? Co takiego zmieniło się, że wcześniej Bóg musiał zachęcać do mordowania, a trochę póżniej, nie tylko mordowanie stało się be, ba, należy nadstawiać drugi policzek... Podkreślam, że nie mówimy tu o ewolucji, ale o totalnej zmianie podejścia: z podejścia "morduj jak ci wchodzą w drogą, nawet jeśli niewinni" do hipisowskiej łagodności. No i czy znasz historię agresji i ludobójstw nakazanych Izraelitom przez Boga? W ST jest opisane wprost, że przypadku Medianitów Izraelici wcale nie garnęli się do mordowania jeńców. To dopiero Bóg - ustami Mojżesza - nakazał im jatkę - wyrżnąć musieli wszystkich, także kobiety, starców i niemowlęta! Oszczędzono tylko dziewczynki - dziewice. Ciekawe po co... Więc gdzie tu widzisz wychowanie do moralności? Raczej na posłusznych SSmanów...
_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
| Cz paź 27, 2016 10:15 |
|
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy płód to też człowiek? Acro napisał(a): Ale jaka, Twoim zdaniem, była różnica w moralności człowieka 4 tys lat temu (czasy ST) i 2 tys lat temu (czasy NT)? Choćby taka, że ludy Kananejskie były degenerowane moralnie: współżycie ze zwierzętami, oddawanie czci demonom składając im w ofierze własne dzieci, czary i wróżbiarstwo czyli kontaktowanie się z demonicznymi mocami itp. itd. Owe praktyki trwające wiele wieków spowodowały, że już dziecko uważało je za normalne, gdyż w tym wzrastało. Jedyną metodą pozbycia się zła było jego wytępienie. To tak w skrócie.
|
| Cz paź 27, 2016 11:35 |
|
|
|
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
|
Re: Czy płód to też człowiek? Hmmm... I tak w I ne nagle ludy bliskowschodnie zgodnie zaczęły wierzyć w Jahwe, odeszły od składania ofiar i wróżbiarstwa? No i wytłumacz mi: jak szacunku do przykazania "nie zabijaj" miało je nauczyć przymuszenie (czyli złamanie oporu) do zabicia niewinnych? I dalej: rozumiem w związku z tym, że jak ktoś nie wierzy w Jahwe/Jezusa et co. a do tego optymalnie zajmuje się wróżbiarstwem, to już nie ma potrzeby wobec niego wymagać, aby choć nie mordował - przeciwnie, należy go do tego zachęcać?  I dalej: nawet Wszechmocny, i to w czasie niemal bezpośrednich kontaktów ze swoim ludem, nie potrafił do siebie przekonać, tylko opornych musiał wymordować? Wg zresztą ciekawego wzoru, bo dziewczynki-dziewice okazywały się jednak podatne na nawrócenie, w przeciwieństwie np do męskich noworodków...
_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
| Cz paź 27, 2016 13:08 |
|
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy płód to też człowiek? @Acro
Kompletnie błędne wnioski. Może trochę poczytaj o kontekstach, głównie kulturowym/historycznym, poznaj je, a później podyskutujemy. Na tłumaczenia podstaw nie mam ani czasu ani ochoty.
|
| Cz paź 27, 2016 13:34 |
|
|
|
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
|
Re: Czy płód to też człowiek? Konteksty to jedno, ale zauważ, że argumentuję też zwykłą logiką. Logika teologiczna jest inna od klasycznej?
_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
| Cz paź 27, 2016 13:49 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy płód to też człowiek? Acro napisał(a): Konteksty to jedno, ale zauważ, że argumentuję też zwykłą logiką. Logika teologiczna jest inna od klasycznej? Nie, nie jest inna, ale spójna z kontekstami. Ty natomiast je pomijasz. Twoja logika jest XX/XXI w.
|
| Cz paź 27, 2016 13:51 |
|
|
|
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
|
Re: Czy płód to też człowiek? To bardzo proszę: opisz mi to zgodnie ze współczesną logiką. Podkreślam: LOGIKĄ.
_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
| Cz paź 27, 2016 14:03 |
|
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
|
Re: Czy płód to też człowiek? Marek_Piotrowski napisał(a): Przyjmijmy na chwilę, dla potrzeb dyskusji tę tezę - takie założenie zakłada, że każdy będzie głosował wg swoich poglądów. W takim razie błędem jest naciskanie na katolików, by głosowali już uwzględniając cudze, a nie swoje poglądy - bo ten system polega na tym, że każdy głosuje według swoich poglądów i następuje wybór ilościowy.
Tak czy owak to zaden argument dla katolika. Katolik - w przypadku braku możliwości wprowadzenia prawa optymalnego - może pracować nad prawem jak najlepszym. To, zresztą, w chrześcijaństwie oczywiste. Należy zwracać uwagę na owoce, czyli skutki. A doprowadzenie do kolejnych prawnych wojen aborcyjnych może bardziej zaszkodzić niż pomóc. Warto też pamiętać o coraz częstszym zjawisku usuwania ciąży w domu, za pomocą łatwych do zakupu tabletek (przeważnie pomija się to w dyskusjach). W takim przypadku warto rozważyć rozszerzenie dostępu do aborcji, aby odbywała się ona w szpitalu. Wtedy obowiązkowa konsultacja psychologiczna i przedstawienie różnych opcji mogłoby w praktyce zmniejszyć liczbę aborcji. Cytuj: Po pierwsze: prawo zawsze jest narzucane z góry. Ale w demokracji prawo jest tworzone pośrednio z woli społeczeństwa. Cytuj: Po drugie: nie bredźmy o demokratycznym stanowieniu prawa: większość Polaków jest za karą śmierci i co? Widocznie aż tak społeczeństwu nie zależy na wprowadzeniu kary śmierci, aby jakaś partia wpisała to w program wyborczy i potem narażała Polskę na nieuchronny konflikt z UE. Cytuj: Po trzecie: nie porównuj z imamami. Porównanie dotyczy jakiejkolwiek grupy ludzi o poglądach, których ktoś nie akceptuje. Wtedy od razu może mu się odechcieć, aby narzucano mu prawo bez liczenia się z jego opinią. A jakie nowożytne państwa demokratyczne toczą wojny między sobą? Coś mi wyleciało z pamięci? Europa od zarania dziejów była pogrążona w wewnętrznych wojnach aż do czasu wprowadzenia demokracji. Nawet jeśli w międzyczasie ktoś z kimś walczył.
_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall
~ Pink Floyd, "Hey you"
|
| Cz paź 27, 2016 18:03 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy płód to też człowiek? Soul33 napisał(a): Cytuj: Cytuj:
Po drugie: nie bredźmy o demokratycznym stanowieniu prawa: większość Polaków jest za karą śmierci i co? Widocznie aż tak społeczeństwu nie zależy na wprowadzeniu kary śmierci, aby jakaś partia wpisała to w program wyborczy i potem narażała Polskę na nieuchronny konflikt z UE. Korwin Mikke jest za karą śmierci. Ma to w programie (chyba, ale miał). Jakie jest poparcie tej partii?
|
| Cz paź 27, 2016 18:32 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy płód to też człowiek? Ale jaki ma program? Przecież JKM popierają tylko młodzi bez doświadczenia.
|
| Cz paź 27, 2016 18:49 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy płód to też człowiek? Coroner napisał(a): Ale jaki ma program? Przecież JKM popierają tylko młodzi bez doświadczenia. Nie wiem jaki ma program, ale ponoć ma ciągle taki sam. Swego czasu nawet podobał mi się w zarysach (już go nie pamiętam), gdyby nie ta kara śmierci (z tego względu znałam tylko w zarysach). Tylko dlatego nie głosowałam nigdy na Korwina.
|
| Cz paź 27, 2016 19:22 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy płód to też człowiek? To utopista. Wiele jego spostrzeżeń jest trafnych ale lekarstwa które ma na te bolączki są zabójcze dla pacjenta.
|
| Cz paź 27, 2016 20:23 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy płód to też człowiek? Coroner napisał(a): To utopista. Wiele jego spostrzeżeń jest trafnych ale lekarstwa które ma na te bolączki są zabójcze dla pacjenta. Dokładnie - chory, stary - nie istotne, radź sobie sam. Wszelka instytucjonalna pomoc to marnotrawstwo.
|
| Pt paź 28, 2016 6:39 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
