Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt gru 12, 2017 15:22



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 149 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
 Dlaczego wierzyć (do niedowiarków i racjonalistów) 
Autor Wiadomość
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 17, 2017 16:36
Posty: 576
Post Re: Dlaczego wierzyć ( do niedowiarków i racjonalistów)
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nie rżnij głupa. Prosiłem o fragment, w którym Bóg "nakazuje i popiera okrutne traktowanie ludzi", a nie przykazanie z zapowiedzią kary za jego naruszenie.


No a co z człowiekiem, który zbierał drewka w Sobotę.


Cz lis 23, 2017 22:49
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 19, 2013 8:20
Posty: 4396
Post Re: Dlaczego wierzyć ( do niedowiarków i racjonalistów)
felek27 napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nie rżnij głupa. Prosiłem o fragment, w którym Bóg "nakazuje i popiera okrutne traktowanie ludzi", a nie przykazanie z zapowiedzią kary za jego naruszenie.


No a co z człowiekiem, który zbierał drewka w Sobotę.

Wyrok wydany zgodnie z obowiązującym Prawem. Nie czytałeś Pięcioksięgu w całości?

_________________
In dubio pro reo.


Cz lis 23, 2017 22:51
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Dlaczego wierzyć ( do niedowiarków i racjonalistów)
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nie rżnij głupa. Prosiłem o fragment, w którym Bóg "nakazuje i popiera okrutne traktowanie ludzi", a nie przykazanie z zapowiedzią kary za jego naruszenie.


To jest karanie za winy przodków.
Inny przykład boskiego miłosierdzia:

"Zbierz wszystkich naczelników ludu i wbij ich na pal przed Panem w słońcu, a odwróci się płomienny gniew Pana od Izraela." IV Mojż 25:01-04.


Cz lis 23, 2017 22:52
Zobacz profil
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 17, 2017 16:36
Posty: 576
Post Re: Dlaczego wierzyć ( do niedowiarków i racjonalistów)
Yarpen_Zirgin napisał(a):
felek27 napisał(a):
No a co z człowiekiem, który zbierał drewka w Sobotę.

Wyrok wydany zgodnie z obowiązującym Prawem. Nie czytałeś Pięcioksięgu w całości?


Ale kto ten wyrok wydał, mam nadzieję, że nie Bóg?


Cz lis 23, 2017 23:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz paź 05, 2017 11:45
Posty: 46
Post Re: Dlaczego wierzyć ( do niedowiarków i racjonalistów)
Osiris napisał(a):
Warunek konieczny ludzkiej wolnej woli? Jeśli jest wolna wola to i jest wybór, prawda? Jeśli nie byłbym wstanie wybrać niczego innego to gdzie wolna wola?


No nigdzie. Dlatego nie oglądasz Boga ani Ty ani nikt inny na Ziemi. Gdyby każdy z nas od narodzenia odczuwał obecność Boga w takim stopniu w jakim odczujemy ją w momencie śmierci i w jaki odczuwają ją święci w niebie, nie bylibyśmy w stanie Go odrzucić. Bóg jest miłością i miłosierdziem. Od początku pragnąłbyś trwać przy Nim i nie byłbyś w stanie dokonać innego wyboru.

Nie ma wolności wyboru gdy organicznie jest się niezdolnym wybrać opcji B zamiast opcji A.


Cz lis 23, 2017 23:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Dlaczego wierzyć ( do niedowiarków i racjonalistów)
KrzysztofS napisał(a):
Osiris napisał(a):
Warunek konieczny ludzkiej wolnej woli? Jeśli jest wolna wola to i jest wybór, prawda? Jeśli nie byłbym wstanie wybrać niczego innego to gdzie wolna wola?


No nigdzie. Dlatego nie oglądasz Boga ani Ty ani nikt inny na Ziemi. Gdyby każdy z nas od narodzenia odczuwał obecność Boga w takim stopniu w jakim odczujemy ją w momencie śmierci i w jaki odczuwają ją święci w niebie, nie bylibyśmy w stanie Go odrzucić. Bóg jest miłością i miłosierdziem. Od początku pragnąłbyś trwać przy Nim i nie byłbyś w stanie dokonać innego wyboru.

Nie ma wolności wyboru gdy organicznie jest się niezdolnym wybrać opcji B zamiast opcji A.


Ciekawe więc w jaki sposób niektórzy ludzie (jak twierdzą) mocno odczuwają obecność Boga a nawet go widzą? I zapewniam Ciebie, że gdyby Bóg się objawił przede mną to zastanawiałbym się czy aby się z nim zadawać. Najpierw zapytałbym się: gdzie byłeś przez te wszystkie lata? :)


Cz lis 23, 2017 23:51
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 5882
Post Re: Dlaczego wierzyć ( do niedowiarków i racjonalistów)
KrzysztofS napisał(a):
nie bylibyśmy w stanie Go odrzucić.

Nie jesteś zbytnim optymistą? Wierzysz w dobrą wolę wszystkich ludzi?

_________________
Dobro zwycięży


Cz lis 23, 2017 23:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 19, 2017 11:42
Posty: 59
Post Re: Dlaczego wierzyć ( do niedowiarków i racjonalistów)
KrzysztofS napisał(a):

No nigdzie. Dlatego nie oglądasz Boga ani Ty ani nikt inny na Ziemi. Gdyby każdy z nas od narodzenia odczuwał obecność Boga w takim stopniu w jakim odczujemy ją w momencie śmierci i w jaki odczuwają ją święci w niebie, nie bylibyśmy w stanie Go odrzucić. Bóg jest miłością i miłosierdziem. Od początku pragnąłbyś trwać przy Nim i nie byłbyś w stanie dokonać innego wyboru.

Nie ma wolności wyboru gdy organicznie jest się niezdolnym wybrać opcji B zamiast opcji A.


Mylisz wolny wybór z "randką w ciemno". Wybór wiary to taka "randka w ciemno", ale może być również świadomy wolny wybór, nie oparty na hazardzie.


Pt lis 24, 2017 7:22
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 19, 2013 8:20
Posty: 4396
Post Re: Dlaczego wierzyć ( do niedowiarków i racjonalistów)
Osiris:
Osiris napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nie rżnij głupa. Prosiłem o fragment, w którym Bóg "nakazuje i popiera okrutne traktowanie ludzi", a nie przykazanie z zapowiedzią kary za jego naruszenie.


To jest karanie za winy przodków.
Inny przykład boskiego miłosierdzia:

"Zbierz wszystkich naczelników ludu i wbij ich na pal przed Panem w słońcu, a odwróci się płomienny gniew Pana od Izraela." IV Mojż 25:01-04.

Kara zgodna z ówczesną mentalnością ludzi. Popełniasz błąd oceniając to, co jest w Biblii, z perspektywy XXI wiecznego podejścia do karania.



felek27:
felek27 napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
felek27 napisał(a):
No a co z człowiekiem, który zbierał drewka w Sobotę.

Wyrok wydany zgodnie z obowiązującym Prawem. Nie czytałeś Pięcioksięgu w całości?


Ale kto ten wyrok wydał, mam nadzieję, że nie Bóg?

Widać, że nie czytałeś Starego Testamentu, a już szczególnie fragmentu opisującego to wydarzenie:

Lb 15,32-36
32. Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu.
33. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia.
34. Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić.
35. Jahwe zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować.
36. Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi.


Bóg wydał ten wyrok aby potwierdzić, że to od niego pochodzi ten przepis Prawa.

_________________
In dubio pro reo.


Pt lis 24, 2017 7:38
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35591
Post Re: Dlaczego wierzyć ( do niedowiarków i racjonalistów)
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Osiris:
Cytuj:
Ale kto ten wyrok wydał, mam nadzieję, że nie Bóg?

Widać, że nie czytałeś Starego Testamentu, a już szczególnie fragmentu opisującego to wydarzenie:

Lb 15,32-36
32. Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu.
33. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia.
34. Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić.
35. Jahwe zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować.
36. Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi.


Bóg wydał ten wyrok aby potwierdzić, że to od niego pochodzi ten przepis Prawa.

A Jezus powiada to nie ludzie dla szabatu, ale szabat dla ludzi.


Pt lis 24, 2017 8:00
Zobacz profil
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 17, 2017 16:36
Posty: 576
Post Re: Dlaczego wierzyć ( do niedowiarków i racjonalistów)
Yarpen_Zirgin napisał(a):
felek27 napisał(a):

Ale kto ten wyrok wydał, mam nadzieję, że nie Bóg?

Widać, że nie czytałeś Starego Testamentu, a już szczególnie fragmentu opisującego to wydarzenie:

Lb 15,32-36
32. Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu.
33. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia.
34. Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić.
35. Jahwe zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować.
36. Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi.


Bóg wydał ten wyrok aby potwierdzić, że to od niego pochodzi ten przepis Prawa.


Nie. Chwat mi już wyjaśnił na przykładzie zdobycia Jerycha, że Bóg takich rozkazów nie wydawał.


Pt lis 24, 2017 9:26
Zobacz profil
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 519
Post Re: Dlaczego wierzyć ( do niedowiarków i racjonalistów)
felek27 napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
felek27 napisał(a):

Ale kto ten wyrok wydał, mam nadzieję, że nie Bóg?

Widać, że nie czytałeś Starego Testamentu, a już szczególnie fragmentu opisującego to wydarzenie:

Lb 15,32-36
32. Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu.
33. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia.
34. Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić.
35. Jahwe zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować.
36. Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi.


Bóg wydał ten wyrok aby potwierdzić, że to od niego pochodzi ten przepis Prawa.


Nie. Chwat mi już wyjaśnił na przykładzie zdobycia Jerycha, że Bóg takich rozkazów nie wydawał.


No a kto je wydawał?

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Pt lis 24, 2017 13:13
Zobacz profil
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 17, 2017 16:36
Posty: 576
Post Re: Dlaczego wierzyć ( do niedowiarków i racjonalistów)
Saqura napisał(a):
felek27 napisał(a):
Nie. Chwat mi już wyjaśnił na przykładzie zdobycia Jerycha, że Bóg takich rozkazów nie wydawał.


No a kto je wydawał?


Tu masz link do dyskusji o Jerychu:

viewtopic.php?f=27&t=39815&p=975180#p975180


Pt lis 24, 2017 13:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 713
Post Re: Dlaczego wierzyć ( do niedowiarków i racjonalistów)
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Kara zgodna z ówczesną mentalnością ludzi. Popełniasz błąd oceniając to, co jest w Biblii, z perspektywy XXI wiecznego podejścia do karania.


Ja sobie wyobrazam co przezywaja niewierzacy czytajac dziecinne argumenty roznej masci wynalazcow. A to wymysla sobie jaki ten Bog okropny bo zgladzil ludzi za pomoca deszczu siarki lub wody, a to polecil wbicie na pal lub jeszcze co innego. Koronnym argumentem jest oczywiscie kwestia istnienia krasnoludkow. Ostatnio potwora spaghetti.

Rzeczywiscie ostatnim Polakiem, ktorego ateizm mial rece i nogi byl chyba Stanislaw Lem.
Kilkadziesiat lat temu straszono mnie pasem wiszacym na scianie. Ja teraz swoje wnuki strasze zamknieciem dostepu do ipada.


Pt lis 24, 2017 14:21
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 19, 2013 8:20
Posty: 4396
Post Re: Dlaczego wierzyć ( do niedowiarków i racjonalistów)
felek27 napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
felek27 napisał(a):
Ale kto ten wyrok wydał, mam nadzieję, że nie Bóg?

Widać, że nie czytałeś Starego Testamentu, a już szczególnie fragmentu opisującego to wydarzenie:

Lb 15,32-36
32. Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu.
33. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia.
34. Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić.
35. Jahwe zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować.
36. Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi.


Bóg wydał ten wyrok aby potwierdzić, że to od niego pochodzi ten przepis Prawa.


Nie. Chwat mi już wyjaśnił na przykładzie zdobycia Jerycha, że Bóg takich rozkazów nie wydawał.

Nie wiem co Ci chwat wyjaśniał, ale wiem co jest zapisane w Piśmie Świętym:
Jahwe zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować.
Bóg wydał ten wyrok i nie zmienisz tego faktu nawet jak przyjdzie stu chwatów.

_________________
In dubio pro reo.


Pt lis 24, 2017 20:46
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 149 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL