Ale jeśli mówisz: wszystko istnieje w Bogu, to (prawie?) tak jakbyś powiedział: Bóg jest Wszechświatem, Bóg jest Słońcem, Bóg jest trawą, Bóg jest kamieniem przydrożnym, Bóg jest każdym z was, przyjaciele - Bóg jest substancją, z której zbudowany jest świat. A to, jeśli się nie mylę, właśnie jest panteizm.

Natomiast kiedy mówisz, że wszystko istnieje w Jego stwórczej przestrzeni, jest OK.

Ale wracając do tematu postu. Jeśli nie potraficie Wytłumaczyć w jaki inny sposób ta synteza powstała można punkt przyznać autorowi. Faktem jest że jeśli ktoś nie wierzy w Boga rozwiązanie tego problemu będzie szukał w nauce. Więc życzę powodzenia.

Syntaza. Cóż, tego się nie dowiemy nigdy, musielibyśmy bowiem mieć do dyspozycji wehikuł czasu. Możemy natomiast budować teorie różne, kwadratowe i podłużne. Soul33 zapodał był takiego linka:

http://www.life.illinois.edu/crofts/bio ... ol_F1.html

pod którym znajdziesz naukowe (a więc trudne) omówienie hipotezy, że syntaza powstała z przetworzenia innego enzymu, helikazy.

BTW fajny mnich.

Nie można przyznać punktu autorowi, ponieważ popełnia on dwa błędy logiczne:

1. Z faktu, że nie potrafimy stworzyć modelu ewolucji syntazy ATP, nie wynika, że:
   
   a. Nigdy nie będziemy potrafili
   b. Nie mogła powstać samoistnie
2. Nawet, jeśli nie mogła powstać samoistnie, to z tego nie wynika, że powstała w sposób nadprzyrodzony (a do tego zmierza autor wątku). Mogli ją stworzyć np. kosmici.

Zanim zapytasz o kosmitów, od razu wyjaśniam, że kosmici albo mogli powstać samoistnie, albo stworzył ich inny Bóg niż znany nam z Biblii (która to Biblia byłaby wtedy ludzkim wymysłem).

Zanim zapytasz o kosmitów, od razu wyjaśniam, że kosmici albo mogli powstać samoistnie, albo stworzył ich inny Bóg niż znany nam z Biblii.[/quote]

To jest forum o wierze i wierze w Boga tego opisanego w Biblii. Biblia jest dla mnie rzetelnym i przejrzystym przedstawieniem informacji i faktów. Wykluczasz siły nadprzyrodzone ale bierzesz pod uwagę kosmitów lub innego Boga. A czy na świecie można znaleźć np jakaś informację gdzie zawarty był by opis jak kosmici stwarzają ludzi albo jakąś wzmiankę że kosmici powstają samoistnie albo stwarza ich inny Bóg? To jest wybieranie najbardziej krętej drogi. Ktoś napisał że Boga używa się do zapełniania luk których nauka jeszcze nie wyjaśniła. A moim zdaniem jest to najlepsze uzupełnienie właśnie tych luk. Trzeba się pogodzić z tym że pewnych rzeczy nie wyjaśnimy w sposób empiryczny. Żadni kosmici żaden inny Bóg czy inna jakaś istota nie jest tak bardzo doświadczana w naszym życiu jak Bóg z Biblii.


Ten avatar to nie mnich

Ja nie biorę pod uwagę kosmitów projektujących życie na Ziemi, ani innych bogów, tylko wskazałem dwa błędy we wnioskowaniu, czyli wyjaśniam, dlaczego nie zgadzam się z "przyznaniem punktu".

http://pl.wikipedia.org/wiki/Błąd_formalny


Gdyby tak założyć, to nigdy niczego o naturze nie moglibyśmy się już dowiedzieć.

Gdyby tak założyć, to nigdy niczego o naturze nie moglibyśmy się już dowiedzieć.[/quote]

Może trochę źle to napisałem. Głównie chodzi mi o to że Bóg jest stworzycielem świata rzeczy widzialnych i niewidzialnych Jego stworzenie możemy oglądać w każdej chwili a im bliżej przyglądamy się Jego stworzeniu tym bardziej przekonujemy się jak wielki i potężny jest Bóg. Każdy człowiek zaangażowany poważnie w badania naukowe przekonuje się, że poprzez prawa przyrody objawia się duch, który nieskończenie przewyższa ducha ludzkiego i w obliczu którego człowiek, świadom, jak skromne ma możliwości, musi odczuwać pokorę.
Albert Einstein powiedział natomiast, że w prawach natury "objawia się rozum tak genialny, że cała racjonalność myśli i rozumowania ludzkiego jest przy nim absolutnie nieznaczącym odblaskiem

Cóż za porównanie. Wiesz czemu żadne zwierze nie ma koła zamiast nóg?
Bo nie ma takiego sposobu aby koło mogło wyewoluować w procesie ewolucji.
W maszynce do mięsa tez są elementy których nigdy nie zaobserwujemy organizmach żywych. Bo ewolucja nie potrafi wykreować wszystkiego. Koła nie potrafi.
Gdyby istniało jakieś zwierze które ma koło a nie nogi to wtedy bym zaczął wątpić w ewolucje.
Nawet JP2 nie wątpił w ewolucje. Bo ewolucja to niezaprzeczalny fakt. Teiści muszą jakoś ten fakt pogodzić ze swoją wiarą.
Jak to dobrze ze ja nie mam już takich problemów.

Czy czytałeś książki Richarda Dawkinsa skoro tak często się na niego powołujesz?
Bo wiedzę ze raczej nie. On tam dokładnie na chłopski tak ze nawet ja to potrafię zrozumieć opisuje procesy ewolucji. Bardzo ciekawie pisze. To z jego książek wiem dlaczego koło nigdzie nie wyewoluowało.

Pokaż mi zwierze z kołem a uwierzę w Boga.

Koło to akurat słaby przykład, bioslawek Ci zaraz powie, że koło w organizmach żywych i owszem, istnieje, na poziomie molekularnym. Choćby w syntazie, która się obraca. Ale dlaczego nie ma odrzutowych ptaków? Pomysł nie jest od czapy, każda ośmiornica ma taki lejek i potrafi się poruszać na zasadzie odrzutu. Dlaczego więc nie ptaki...?

Na poziomie molekularnym to se może istnieć komórka o kształcie kulistym. Bo jaki inny miałaby mieć kształt kwadratowy?
Jeż tez potrafi się zwinąć w kulkę. Ale kołem nie jest bo jego nos nie łączy się z odbytem.
Koło to jest coś czego ewolucja nie potrafi stworzyć. Ale gdyby Bóg jakoś wpływał na ewolucje to czemu nigdzie nie stworzył zwierzęcia na kołach.

Bo musiałby przy okazji dla tego zwierzęcia pobudować drogi?

No ba! Bo to jeden?

Nawet patrząc ewolucyjnie syntaza ATP posiada rotor w kształcie koła, a są jeszcze inne biologiczne maszyny, gdzie wykorzystuje się koła.



http://bioslawek.wordpress.com/2011/07/17/137/
‘Marzenie nanotechnologów: silnik protonowy bakterii Escherichia coli’








Uczcie się biologii molekularnej, a się przekonacie, że w przyrodzie są obecne nie tylko koła, ale też tryby, zawiasy, motory i silniki rotacyjne.

http://bioslawek.wordpress.com/2012/01/ ... rzyrodzie/
O definiowaniu i metodach wykrywania inteligetnego projektu w przyrodzie




1) Helikaza , enzym służący komórkom do rozplatania podwójnej helisy DNA.
2) Polimeraza DNA kopiująca nić opóznioną oraz druga Polimeraza DNA kopiująca nić wiodącą .
3) Ruchome obręcze pozwalające utrzymać się polimerazom na łańcuchach DNA .
4) Skopiowane łańcuchy DNA .



Helikaza-molekularny robot służący komórce do rozplatania DNA podczas replikacji DNA i transkrypcji.