1) reakcja chemiczna dotyczy czegoś co już powstało natomiast chodzi o to co było zanim zaistniało to wszystko co masz na myśli jako Pierwszego Nieporuszonego Poruszyciela ,czyli niewiadomo co .

2) Związki organiczne to nie jest życie . Wchodzą one tylko w skład żywego organizmu . Tak samo jak kierownica to nie samochód ,choć jest ona częścią samochodu.

1) Chodzi o to, iż zawsze coś istniało. Z tego powstaliśmy my. Cokolwiek to było: Rekcja chemiczna, czy bóg - to dostaje u mnie miano PNP. Jeśli twierdzisz, że z niczego coś mogło powstać, to gratuluję inteligencji.
2) A tu chodzi zaś o to, iż skoro z materii martwej może powstać ożywiona, to znaczy, iż życie jak najbardziej mogło się narodzić z tej materii martwej, która np. istniała wiecznie. W twoim porównaniu jest błąd, bo z samej kierownicy nie powstanie samochód, a z samych reakcji materii nieożywionej, może powstać życie.

1)Na co stawiasz?

2)Tak ale wiara iż życie powtało samo z martwej materii ,jest taka sama jak wiara ,że ze stosu części samochodowych po jakimś czasie powstanie cały ,odpalony i gotowy do jazdy samochód z włączoną klimatyzacją radiem i nawigacją GPS . Co i tak byłoby bardziej prawdopodobne z uwagi na to że samochód jest o wiele prostrzy w budowie .

i wreszcie Seweryn mówi do rzeczy.

Oczywiście na reakcję chemiczną, ponieważ nie rozumiem, dlaczego mamy wciskać w to jakiś byt. Nie jestem na tyle zadufany w sobie i pyszny, by nie móc przyznać, że powstałem przypadkowo. Nie potrzebuję tego, by stworzyła mnie wielka, potężna super-inteligentna i niepokonana istota, a ja jestem do niej podobny. Poza tym jest to absurdem.
Po co taki byt ma tworzyć inne byty? Coś co odczuwa emocje, nie może być bytem doskonałym, dlatego wizja chrześcijańska jest beznadziejna.

Nawet jeśli, to powiedz mi, czy jeśli jest ten stos i ma on nieograniczoną ilość czasu na złączenie się w samochód, to czy kiedyś on powstanie? Ja Ci powiem, że powstanie, bo w końcu wszystkie możliwe kombinacje zostaną rozpatrzone. W szczególności, że części od samochodu są niezniszczalne, a panują bardzo zróżnicowane i nieregularne warunki atmosferyczne. Raz przejdzie tornado, "felga wskoczy do koła". Potem drugi raz przejdzie, wszystko się ponownie rozwali. Ale kiedyś w końcu BĘDZIE MUSIAŁO się złączyć. Nawet jeśli ten samochód w końcu nie przetrwa i się rozwali(życie zginie ponownie), to potem znowu się złączy, aż kiedyś przetrwa bardzo bardzo długo, rozwinie się, bo z innych części ze złomowiska dojdą mu dopalacze i inne bajery.

Dobrą odpowiedź daje ten film:
1. http://www.youtube.com/watch?v=xZfeDFzIHlM
2. http://www.youtube.com/watch?v=Piqn7acaLnM
3. http://www.youtube.com/watch?v=UXlYdSVJesY

Jest tam mowa o boskich konstruktorach, hodowcach, zegarkach, samolotach powstałych na wysypiskach i innych podobnych argumentach używanych przez Teistów przeciwko samowystarczalnej ewolucji.

Jeśli chodzi o sam początek życia, to warto obejrzeć to:
1. http://www.youtube.com/watch?v=Ej2R45d7mS8
2. http://www.youtube.com/watch?v=j23DjCAaKwg
3. http://www.youtube.com/watch?v=l1c48cliDWY

1) PNP nie może być reakcją chemiczną gdyż do reakcji potrzebne są substancje mogące ze sobą reagować. Mowa jest o zupełnym początku gdzie substancje potrzebne do reakcji jeszcze nie powstały.

2) Czas nie jest nieograniczony gdyż wiek wszechświata to ok 14 mld lat .

Mam kilka pytań . Jak sądzisz, jakiej marki byłby pierwszy samochód który powstałby sam na złomowisku na skutek wirujacego tornada i jakiego koloru miałby lakier ?. No i czy niebyłby porysowany?

Seweryn !



Jeśli interesuje Cię jak powstawała materia obecna materia , to proponuje studiować Wielki Wybuch .



Tu się z tobą zgadzam .



Przykład chybiony , bo wiatr to nie prawa przyrody nakazujące łączyć się częścią [ atomom ] wg określonych regół .
Gdyby jednak samochód powstał była by to prypuszczalnie nieznana człowiekowi marka " made in ewolucja " .

Pozdrawiam

1) Nie zastanawiałeś się dlaczego przyroda posiada prawa ,które atomom coś nakazują ? I to prawa ,które rządzą się określonymi , a nie dowolnymi regółami . Określonymi przez kogo lub co?. No i po co i skąd te prawa?

2)W sumie trochę szkoda , że to nie jest prawdą , bo wtedy samochody byłyby za darmo.
Pozdrawiam

To wyjaśnia teoria multiwszechświata.
Jeśli powstał jeden (nasz) Wszechświat, to mogły powstać i inne. Co miałoby je ograniczać? Nic. Każdy z nich powstał w WW różniącym się od innych, z tego też wynikają inne warunki.
W jednych istnieją tylko pierwiastki ciężkie, w innym tylko te lżejsze, a w jeszcze innym nie istnieją żadne.
Życie powstało tam, gdzie mogło powstać.

Seweryn !



Oczywiście , że się zastanawiałem .

Prawa te są określone przez nas [ gdy je odkrywamy ] .
Istniejąc zaś tworząc naszą rzeczywisrtość , która jak wiemy jest bezprzyczynowa , więc pytania "przez kogo ? , lub co ? i poco ? i z kad ? " stanowią jedynie błąd logiczny , ponieważ doszukują się przyczyny przed zaistnieniem przyczynowości , lub też generują byty ignorując logiczne konsekwencje ograniczoności naszych świadomosci [ przecząc zasadzie brzytwy Ockhama ] .



Zapominasz , że popyt kształtuje cenę regulujacą podaż .

Ponieważ prawdopogdobieństwo takiego zdarzenia jest bardzo niskie [ załóżmy że powstanie 1 na miliard lat ] to popyt zostanie zaspokojony w minimalnym stopniu . Samochód tego typu powinien być więc obiektem pożądania przeogromnej rzeczy osób , więc jego cena powinna być niewyobrażalnie wysoka .
Jako istoty myślące znamy skuteczniejsze [ pewniejsze ] , a wiec i tańsze metody produkcji aut .

Pozdrawiam.

Z niczego moze cos powstac, pod warunkiem, że czas jego istnienia jest odwrotnie proporcjonalny do masy "cosia" Z niczego powstają tzw fotony wirtualne. Jeżeli suma energii jakiegoś układu wynosi zero (a to podejrzewa się w przypadku wszechświata), to układ taki może powstac z niczego i istniec dowolnie długo.

Nie Sewerynie. Mówimy w tym temacie o powstaniu życia. Zakładamy, że materia istnieje.

Moderacjo droga: w ilu wątkach Seweryn jeszcze napisze o swoim "dowodzie"na istnienie boga, żebyście zaczęli usuwać jego offtopowe posty? Wszyscy znamy argument Seweryna na pamięć. Ma tylko jeden i naprawdę nie potrzeba go poruszać w 100 wątkach.

Wciąż nie rozumiesz jednej rzeczy. Czy jesteś aż tak ograniczony, iż nie umiesz zrozumieć istoty liczby NIESKOŃCZONOŚCI? Tego, że coś MOGŁO ISTNIEĆ OD ZAWSZE. OD ZAWSZE. OD ZAWSZE.

Coś musi wyzwolić energię, mieć energię. Jeżeli suma energii układy wynosi 0, to wynosi zero i nie może z tego powstać coś, co ma energię. Energia nie może być ujemna.

Wręcz przeciwnie, może. energia potencjalna pola grawitacyjnego jest ujemna. Energia naciągniętej sprężyny jest ujemna.

Jeżeli suma energii układu wynosi zero, to nie znaczy, że poszczególne czesci tego ukladu nie moga mieć energii większej (i mniejszej) od zera.