Nie Boga, tylko bożka. Kreacjonistycznego magika - prestidigitatora. Problemem takich osób jak Hawking czy Dawkins jest to, że została im narzucona wizja Boga autorstwa sekty kreacjonistycznej. Jako właśnie kogoś w rodzaju potężnego czarodzieja. Nic dziwnego że odrzucają tą wizje jako sprzeczną z nauką. Natomiast Boga Prawdziwego oni (jeszcze) nie dostrzegli.

jajko




Bożkom. Ale nie dotyczy to Boga, a raczej wręcz przeciwnie.


Gorgiasz



Nic podobnego. Bóg nie jest częścią (choć jest przyczyną) świata materialnego i jako taki w ogóle nie jest przedmiotem zainteresowania nauki.

Ośmielę się twierdzić, że jesteś troszeczkę niedoinformowany. Polecam lekturę stosownych książek wybitnych luminarzy nauki, np. autorstwa Michio Kaku, Davida Deutscha, Paula Daviesa czy Rogera Penrose.
Zgadzam się, że Bóg nie jest częścią świata materialnego, ale fizyka a nawet matematyka coraz częściej zagląda poza jego granice. Można też powiedzieć, że Jego plany, działania czy pewne aspekty są odzierciedlone i zauważalne (może nie przez wszystkich) w świecie materialnym, a ten jest przedmiotem zainteresowania nauki.

Gdyż?

1. to są książki popularnonaukowe, czy literatura a nie nauka.
2. Żaden z wymienionych autorów nie wspomina o Bogu, jako czymś, co wynika z nauki



A konkretnie gdzie zagląda? Z samej definicji nauki takie zaglądanie nie jest możliwe.

Jajko



Z samej istoty nauki, Bóg, jako byt pozamaterialny nie wchodzi z nią w jakiekolwiek interakcje

Serio? A czy to przypadkiem nie Bóg jest źródłem owej racjonalności rzeczywistości, która umożliwia sensowne uprawianie nauki?

Odpowiem w ten sam sposób w jaki zrobiłem to na racjonaliście.

Zamiast Boga pomówmy o inteligencji, może będzie łatwiej.
Kieruje się prosta metodą badawczą. Wiem, to co widzę, a widzę naturę, którą rządzi prawo, które jest niepojętnie inteligentne. To tak jakbyś spojrzał na poruszającą się wskazówkę w zegarku i chciał zrozumieć w jaki sposób się przemieszcza. Więc następnym krokiem jest chęć przyjrzenia się bliżej tej zagadce, więc zdejmujesz obudowę i to co widzisz to porządek, inteligentny porządek w którym wszystko jest na swoim miejscu i spełnia swoją funkcję. Widzisz, że brak jednego zęba w kole zębatym uniemożliwiłby dalsze działanie tego małego porządku. Nagle podchodzi do ciebie inna osoba i stwierdza
- niesamowite prawda
- tak. Ktoś włożył w to wiele pracy
- dlaczego uważasz, że ktoś to zrobił ?
- no cóż, wystarczy na to spojrzeć
- człowiek tego nie zrobił kolego
- więc kto?
- przypadek kolego.

Racjonalizm każdego z was nie pozwoli wam w to uwierzyć. Że nawet taki prosty mechanizm mógłby powstać przypadkiem. A pokazujecie palcem na siebie, wszechświat i całą naturę mówiąc "to przypadek"
Przypadek który można tłumaczyć racjonalnie, to już nie jest przypadek tylko "plan"
Taki sam wg. którego powstał powyższy mechanizm w zegarku.
Inteligencja jest tylko w mózgu? Inteligencja jest we wszystkim co do tej pory zrobił człowiek. W powyższym zegarku od razu widać inteligencję pomimo braku mózgu. Widać tam inteligencję kogoś, kto swoją inteligencją pozwolił mu funkcjonować. We wszystkich rzeczach codziennego użytku, które stworzył człowiek patrzymy na naszą inteligencję. Patrząc na naturę widzę "inteligencję wyższą". I tylko "głupiec" nie dostrzeże w tym inteligencji. A tą inteligencję "ja" nazywam Bogiem. Bo ta inteligencja sprawiła, że "działam".

Owszem jest. Niemniej sam prawom natury nie podlega w związku z tym nie może być badany naukowo

hadzi3



Brak którego zęba w przyrodzie uniemożliwiłby jej dalsze działanie?

Miłości i szacunku.

Przecież przyroda bezproblemowo działa bez miłości i szacunku, o co więc chodzi?

Ad.pilaster
Książki popularnonaukowe wyniają bezpośrednio z prac naukowych, które zresztą rzadko przybierają taką formę i zawierają dokładnie to samo,tylko opisane przystępniejszym językiem. Chyba nawet dziecko o tym wie.

Każdy wspomina. Rozumiem, że nie czytałeś, zwłaszcza , że nawet nie wiesz czym jest książka popularnonaukowa.

Jak przeczytasz np powyższych aurorów to będziesz wiedział. I proponuję jeszcze się dowiedzieć czym jest nauka i jakie ma zadania.

Książki popularnonaukowe nie muszą zachowywać rygoru publikacji naukowej i np mogą mieszać stwierdzone fakty z hipotezami i przypuszczeniami. Poza tym praktycznie nie spotyka się, aby w książce popularnonaukowej był przedstawiony jakikolwiek model ilościowy omawianych procesów. Jak sam Hawking napisał, "każdy wzór przedstawiony w książce zmniejsza jej sprzedaż o połowę"



Żaden nie wspomina. Zresztą proszę przytoczyć. Konkretnie tytuł, autor, rozdział, strona, akapit, cytat.



Cienko z rozumem u Gorgiasza.

Ad. pilaster

Nie mam zwyczaju rozmawiać z osobami, które odpowiadają na takim poziomie.

I uważasz że ta inteligencja jest osobowa? Że zrobiła to wszystko dla nas? Że nas obserwuje? Że przyjęła kiedyś ciało jednego z ludzi i pozwoliła ciału umrzeć? Że po śmierci będzie oceniać Twoje życie i przyjmie Cię do "mensy" (nieba) albo nie (do piekła)?

A nie?

A co to jest inteligencja?
I jak ją połączyć z ewentualną wszechwiedzą?

Pilaster - ten ateista robiący porządek to niby ja Ale biorąc pod uwagę Twoją definicję chrześcijanina sprawa jest niebyła. Wedle tej definicji jestem nie ateistą a chrześcijaninem wręcz wzorcowym.