A czy był pierwszy dzień w którym Twój ojciec stał się stary?
Czy jak zachodzi słońce jest pierwszą sekunda w której robi się ciemno?
Czy jak uszeregujesz wszystkie psy na świecie od najmniejszego do największego, to będziesz mógł stwierdzić który jest pierwszym dużym?
Oczywiście można określić np że ludzie powyżej 65 lat są starzy, ciemno się robi kiedy natężenie światła spadnie poniżej 10 lumenów, a psy od 25 km są duże. Tylko że są to granicę arbitralne i względne. Tak samo jest z pierwszym człowiekiem, postawienie takiej granicy byłoby arbitralne i umowne.


To akurat zły przykład. Pierwszy Afroamerykanin był wtedy kiedy pierwszego mieszkańca Afryki przywieziono do Ameryki.
Lepszy przykład jest z kolorem skóry w Brazylii. Tam są pewne korzyści dla czarnoskórych w celu równania szans. Ale kolor skóry nie jest czarno biały. Zdarza się że z dwóch rodzonych braci jeden łapie się na pomoc a drugi nie.

Afilatelisto
Ależ oczywiście że wszystkie nazwy i znaczenia są umowne, pierwszy człowiek czy pierwszy Kot czy cokolwiek innego wszystko to stworzył człowiek. Nazwy są umowne, my też musieliśmy się umówić co to jest Ewolucja skąd ta nazwa i co ta Ewolucja znaczy.
Powtarzam bo już pisałem o tym wcześniej, człowiek przerywa w pewnym momencie linię niezauważalnych zmian ,zaznaczając ten moment i określając to miejsce i nadaje tej linii Nazwę, poczym linia ta ewoluuje dalej mając już określoną nazwę, aż do momentu kiedy znowu ktoś wkroczy przetnie ten ciąg aby nazwę tej linii zmienić i linia ta ciągnie się dalej aż do wymarcia albo trwa do dzisiaj.
Tak było i jest ze wszystkimi gatunkami, człowiek określa dany gatunek i określa cechy charakterysteryzujące ten gatunek.
Ty wyobrażasz sobie że człowiek z pośród dwóch czy trzech takich samych stworzeń wybiera jednego osobnika i nadaje mu nazwę gatunkową, nie to błąd ,nigdy tak nie było, zawsze jest tysiące takich samych osobników, to są dziadkowie synowie wnukowie całe rodziny i wszystkim im nadaje taką samą nazwę gatunkową.

Adam i Ewa to pierwsi ludzie którzy posiadają imiona, a więc nazwę, nazwa ta jest stworzona razem z człowiekiem, w tym samym momencie wszystko otrzymuję swoją nazwę.
Jesteśmy Homo Sapiens, a więc Człowiek Myślący, równolegle z człowiekiem myślącym żyli inni ludzie którzy się od nas znacząco różnili i do dzisiejszych czasów nie dotrwali tak samo jak ludzie którzy na co dzień posługiwali się Łaciną, a więc Rzymianie, oni wymarli.
To nic że genetycznie się wymieszali ale człowieka nie określa tylko wygląd ale przede wszystkim przynależność kulturowa oraz język.
Tak więc Afroamerykanie są tak naprawdę Amerykanami i chociaż ich nie przypominają bo mają inny kolor skóry, ale władają amerykańskitm przynależą do kultury amerykańskiej i mają obywatelstwo amerykańskie.

Na drodze Ewolucyjnych niezauważalnych zmian cofając się w czasie będzie można wytropić człowieka który najbardziej będzie nas przypominał, będzie można określić datę oraz miejsce.

IPW, jak bys odpowiedzial na pytanie Afilatelisty "czy był pierwszy dzień w którym Twój ojciec stał się stary?"
Zgadzam sie z wypowiedzia Afilatelisty (o dziwo) poniewaz Bog wymyslil liczby naturalne zeby mozna bylo liczyc upolowane mamuty ale dodal do tego inne ktore razem utworzyly liczby rzeczywiste aby bardziej zaawansowani homo sapiens wpowadzili pojecie ciaglosci.
A wogole to teoria ewolucji jest juz wspomniana w Ksiedze Rodzaju ale dopiero Darwin ja poprawnie odczytal. Podobnie jak Kopernik z cialami niebieskimi. Gdyby dluzej pozyl to moze by nawet do teorii wzglednosci doszedl.

Robaczek, niby gdzie w Księdze Rodzaju jest o ewolucji?

Swiatlosc oznacza wielki wybuch. Rosliny, zwierzeta, czlowiek - dla mnie to czysta ewolucja.

Ale tam w ogóle nie zgadza się kolejność i nie ma nic o ewolucji.

Najpierw Jahwe tworzy Ziemię i niebo. Gwiazd i słońca jeszcze nie ma, a jest już woda! Dopiero potem Bóg tworzy światło. Nie wiadomo co jest jego źródłem bo gwiazd jeszcze nie ma. Nie przeszkadzało toJahwe już nazwać dnia i nocy mimo że bez Słońca jest to bezsensowny koncept.

Drugiego dnia Jahwe oddziela wody i tworzy sklepienie niebieskie - tak izraelici myśleli że niebo jest solidną kopułą i że nad nią jest woda.

Trzeciego dnia Jahwe tworzy lądy i rośliny na lądzie. W tym rośliny okrytonasienne i trawy. Przed życiem w morzach i przed stworzeniem Słońca!

Dopiero czwartego dnia Jahwe tworzy gwiazdy Słońce i Księżyc. Przy czym autor KR myśli że Księżyc jest źródłem światła i przypisuje go do nocy, mimo że Księżyc tyle samo czasu jest w dzień i w nocy.

Dopiero piątego dnia stworzone są zwierzęta wodne. Ale za to ptaki stworzone są przed zwierzętami lądowymi.

Na koniec Jahwe tworzy zwierzęta lądowe i człowieka.

Nie ma nic o ewolucji. Kolejność się nie zgadza i nie da się pogodzić. Biblii z nauką.

@afilatelista,
bardzo pięknie wypunktowałeś tę dziwną wypowiedź Robaczka, że w Księdze Rodzaju jest ewolucja

Ano jest w tym, że stworzenie było procesem. Stopniowym procesem.


A dlaczego miałaby się zgadzać? Czy Biblia jest praca naukową poświęcona ewolucji, fizyce, geografii czy historii? Owszem, historii tak. Ale wyłącznie historii zbawienia i historii przymierza Boga z człowiekiem. I całe tło jest podporządkowane zasadniczemu celowi.
Nie dziwiłbym się, gdyby ktoś we wczesnym średniowieczu uznawał Biblię za dzieło z dziedziny nauk przyrodniczych, ale w XXI jest to ino świadectwem człowieka o samym sobie.

Rozumiem, że taka masz wiarę... Czy taką samą wiarę w tej sprawie mieli też:
# prorocy
# apostołowie i pierwsi chrześcijanie
# Jezus Chrystus?
[odpowiedź najlepiej uzasadnij jakoś]

A we fragmencie:
"W jednej po prostu druga,
w większej mniejsza zawarta,
a w następnej kolejna,
czyli trzecia i czwarta.
Dośrodkowa fuga.
Echo złożone w chór"
nie ma nic o cebuli. Dopiero trzeba przeczytac caly wiersz Szymborskiej.
I postarac sie zrozumiec co autorka chciala wyrazic.
Ale to juz nie kazdemu jest dane i powszechne jest podejscie z mlotkiem do mercedesa. Wuj to wuj.
Ale raz blysnales trafnym spostrzezeniem o ciaglosci. To Bog wymyslil ewolucje jako ciagly proces.

Czemu posądzasz Boga o takie rzeczy?

Bo jest powiedziane: bez Niego nic sie nie stalo co sie stalo.
A w zwiazku z literalnym rozumieniem ks. Rodzaju i ewolucji przyszlo mi do glowy ze formulka
(droga = predkosc razy czas) opisuje moja podroz z Grojca do Radomia.
Kto by pomyslal ze istnieje zwiazek.

To że zostało coś dopuszczone np. Kain zabił Abla to nie pomysł Boga wg "bez Niego nic sie nie stalo co sie stalo"
Przed grzechem wszystko było dobre i
Śmierć weszła na świat przez zawiść diabła
https://www.przewodnik-katolicki.pl/Arc ... ie-uczynil

@afilatelista

Nie powinieneś przywiazywać wagi do kolejności, bo w 2-gim rozdziale jest już drugi opis, a tam kolejność jest zupełnie inna. A skoro jest inna, znaczy to, że kolejność w optyce autora nie jest dla opisu stworzenia kluczowa.

Na przykład w obu opisach stworzenia człowiek jest wyróżniony. W pierwszym opisie jest uwieńczeniem, jest końcem stworzenia. To jemu ziemia ma być poddana.
A w drugim opisie człowiek pojawia się na samym początku, stworzony w specjalny sposób przez Boga. A wszystko inne: rośliny, zwierzęta - są stwarzane dla człowieka. To tutaj jest celowy zamysł autora, który umiescił oba opisy obok siebie.


Albo bezsensowna jest taka interpretacja, która pod znaczeniem wyrazu rozumie jestnie jego treść dosłowną. Bo nawet jeśli kolejność byłaby "właściwa", miałbyś zastrzeżenia, że "dni" są za krótkie. A tak, skoro jeszcze nie ma słońca i ksieżyca aby odmierzały czas, to wiesz, że nie o nasze 24-godzinne dni tu chodzi.

Na pierwszy opis można spojrzeć (i teolodzy tak patrzą) jako na dwa etapy po trzy "dni". W pierwszej trójce czasowej Bóg rozpina różne przestrzenie (ziemia, niebo i wody), a w drugiej trójce czasowej te przestrzenie napełnia: niebo słońcem, księżycem i gwiazdami oraz ptakami powietrznymi; wody rybami i stworzeniami wodnymi; ziemię zwierzętami lądowymi i na końcu człowiekiem.

Stworzony świat realizuje w ten sposób Boży zamysł. Autor opisuje go w uporządkowany sposób, a że ten sposób jest inny niż oczekiwałbyś, bo nie oddaje kolejności wynikającej z poznania naukowego - to swiadczy jedynie, że optyka "naukowa" nie jest jedyną z możliwych.

To tak, jakby ktoś przyszedł do Twojego mieszkania i zaczął narzekać, że masz źle ułożone książki w swojej bibliotece. Bo powinieneś ustawić je w kolejności od wydanej jako pierwsza i tak spopniowo do najnowszej. A Ty ułożyłeś według innej logicznej dla Ciebie zasady, np. wg wielkości, albo według tematyki tych książek, a może według barwy obwoluty.