Badając wszechświat badamy zawsze jakiś podukład we wszechświecie. Grawitacja działa na obiekty we wszechświecie, a nie na wszechświat. Nigdy nie udało nam się wziąć wszechświata jako całość i przeprowadzić na nim jakiś eksperyment. Owszem, stwierdzając, że pewne prawa zachodzą w każdym punkcie wszechświata moglibyśmy powiedzieć coś o całym wszechświecie - ale tego nie możemy zrobić, jako, że nie potrafimy się cofnąć przed 10^(-33) s po WW. Możemy zatem wygłaszać w miarę sprawdzone twierdzenia o wszechświecie po tej chwili. Początek wszechświata jest dla nas niedostępny.


Związek jest tu odwrotny: życie powstało w takiej formie, by czerpać korzyści z praw fizyki (m.in. z tego, jak łączą się atomy). Gdyby prawa fizyki były inne, to życie, jeśliby powstało, także byłoby inne, dopasowane do takich praw fizyki. I ewentualne świadomości zadawałyby to samo pytanie o dopasowanie do nich praw fizyki.

Stawianie tak wielu pytań w jednym temacie, do niczego nie prowadzi. Dajesz tylko używanie każdemu, kto chce poprostu się wygadać. Ostatecznie takie wypowiedzi mają mało wspólnego z Wiarą. Jest to filozofowanie i gdybanie.
Mt 5:37
37. Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi.
(BT)

Ta biblijną zasadę można chyba i zastosować, do doboru tematu naszych rozmów - bo czy można właściwie ustosunkować się do tak wielu tematów jednocześnie?

Uważam, że temat jest bardzo dobry i wbrew pozorom chodzi tu nie o te cząstkowe pytania z osobna, ale właśnie o jedno zasadnicze pytanie, w które te wszystkie wątki się łączą. Zresztą w tytule tematu zostało ono jasno wypowiedziane.

Ja też odnoszę wrażenie, że wielu ludzi wychodzących z pozycji wiary ogranicza Boga. Nawet więcej - wręcz Go ośmiesza zamykając w ramach ułomnego ludzkiego pojmowania. I też pytam: "dlaczego?"

Tak wielu ludzi ogranicza Boga z pozycji wiary. O jakich ludziach tutaj mówimy? Myślę, ze każdy, kto dodaje (osoba, instytucja), od siebie coś na temat Boga i Jego woli, coś czego On sam nie objawił. Ktoś taki nie tylko ogranicza, ale staje sie wrogiem Boga, bo posługuje sie kłamstwem. Zresztą nie tylko z pozycji wiary, ale tez nauki wielu ogranicza Boga. Czy kościół, który nie przyjmuje stanowczego stanowiska w kwestii stwarzania a mgliście wypowiada sie na temat ewolucji nie ogranicza Boga? tak tez kościoły ograniczają Boga, jeżeli nauczają coś, czego On w Swoim Słowie nie oznajmia nam.
Oczywiście to ograniczanie nie będzie miało miejsca jedynie wtedy, kiedy uznajemy Boga za Jedynego, Wszechwładnego i Godnego wszelkiej czci! Natomiast, każdy człowiek, który pragnie chwały wiedząc, że - „Każdy dobry dar i każdy doskonały podarunek pochodzi z góry” (Jak 1:17), ogranicza Boga i grzeszy odbierając to co należne jest jedynie Bogu.
Ten przykład postawy Jezusa unaocznia jak wielu ogranicza pozycję Boga - "Mr 10:17-18
17. Gdy wybierał się w drogę, przybiegł pewien człowiek i upadłszy przed Nim na kolana, pytał Go: Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne?
18. Jezus mu rzekł: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg.
(BT)
Tak postępował Jezus - a ilu dzisiaj lubuje sie w przyjmowaniu wyrazów szacunku, uwielbienia, pochlebstw i wszelkiego gloryfikowania? Są nawet pewne grupy przodujące w publicznym okazywaniu tego.
Jednak to nie jest najgorsze zło ponieważ do tych osób odnoszą się te słowa apostoła Pawła: „Każdy z nas sam za siebie zda sprawę Bogu” (Rzymian 14:12).
Jest coś znacznie gorszego związanego z ograniczaniem prze takie osoby Boga z pozycji wiary. Pod koniec swej służby Jezus ujawnił ich winę, mówiąc:„Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że zamykacie Królestwo Niebios przed ludźmi, albowiem sami nie wchodzicie ani nie pozwalacie wejść tym, którzy wchodzą” (Mateusza 23:13, Bw).
Boga nie tylko wielu pobawiono Jego pozycji, ale nawet Jego Imienia, które polecił oświecać Jego Syn Jezus Chrystus, to też z pozycji "wiary" - „Macie więc modlić się w ten sposób:Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię." (Mat 6:9)

Tak to robią ludzie z pozycji wiary. Ograniczają pozycje Boga a nawet mu uwłaczają. Jednak można mieć wiarę, która jest czysta i pozbawiona czegoś takiego, tylko musi ona całkowicie opierać sie na Słowie Bożym. Ludzie, którzy mają wyszkolone sumienia na Biblii, nigdy nie dopuszcza sie czegoś, co mogło by zasmucić Boga i nie będą w wierze doszukiwali sie własnych zysków.
Czysta wiara zwjązana jest z dawaniem posłuch tym oto słowom Jezusa - .... Po to się urodziłem i po to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie. Każdy, kto jest po stronie prawdy, słucha mego głosu” (Jana 18:37). A prawda zawarta jest tam a nie u człowieka - Jn 17:17
17. Uświęć ich w prawdzie. Słowo Twoje jest prawdą.
(BT)

bliższe prawdy chyba jest stwierdzenie że stawianie TOBIE pytań do niczego nie prowadzi.

Myślę,że Boga ogranicza przede wszystkim każdy kto twierdzi, że posiada książkę (napisaną przez innych ludzi) w której znajduje się wykładnia Bożej woli i natury.

Jeśli można posiadać książkę napisaną przez ludzi w której są opisane np. pierwiastki chemiczne , to co masz przeciwko posiadaniu księgi , pisanej przez ludzi w której znajduje się wykładnia Bożej woli ?

To,że czym innym jest czytanie o rzeczach poznawalnych,takich jak owe pierwiastki. Czym innym jest także czytanie o rzeczach niepoznawalnych,albo jeszcze nie poznanych, z założeniam,że czytamy czyjeś spekulacje lub po prostu fantazje.

A Biblia i jej traktowanie przez większość chrześcijan... jest czymś jeszcze innym. Szczególnie przez tych chrześcijan,którzy uważają np. przekonanie członków Tubylczgo Kościoła Amerykańksiego za mżonki,tylko dlatego,że uważają ,iż jak jak do białych przez ksiegę Bóg przemawia do nich przez peyotl.

Sewerynie,czy też uważasz,ze to mżonki? A jeśli tak,to dlaczego?

Kurde,miało być :

Szczególnie przez tych chrześcijan,którzy uważają np. przekonanie członków Tubylczgo Kościoła Amerykańskiego za mżonki,tylko dlatego,że uważają oni,iż tak jak do Białych przez ksiegę, Bóg przemawia do nich przez peyotl.

Dlaczego twierdzisz ,że Bóg jest niepoznawalny , skoro wielu ludzi twierdzi , że poznaje Boga , a on działa w ich życiu.

O jakim poznaniu mówisz? Poznanie - odczucie, czy poznanie - naukowa weryfikacja?
W tym drugim sensie - niepoznawalny. Podaj mi przykład choć jednego eksperymentu, który powtarzalnie udowodni istnienie bądź nieistnienie Boga.
W tym pierwszym znaczeniu być może poznawalny dla ludzi, którzy mieli to szczęście.

Definiujmy przedmiot dyskusji, inaczej to będzie tylko pyskówka.