Oj, TutajDaniel, czy każda Twoja wypowiedź musi być linkiem, albo cytatem? Może coś od siebie

Zgadzam się oczywiście z tym, co zacytowałeś. Ale ten cytat nie przybliża nas nawet o jotę do wizji pierwszego działającego systemu. Prawda jest taka, że mogło to być coś bardzo prymitywnego, np pojedyncze samoreplikujące się molekuły. Mówienie o systemie czy metabolizmie to prawdopodobnie skok o miliony lat od pierwszych cząsteczek informacyjnych. W dzisiejszym świecie nawet najprostszy system jest potwornie skomplikowany, ale spójrzcie jaką ogromną ma on konkurencję, którą należy pokonać, by przetrwać. W pierwotnych warunkach "organizmy" nie musiały z nikim konkurować, a mechanizmy mogły być niedokładne i zawodne.

Poza tym niewielkie rozmiary podstawowych jednostek budulcowych świadczą o tym, że wszystko zaczęło się bardzo prosto.

Cały czas mam wrażenie że wydaje Ci się, że pierwszym etapem musiała być jakaś samodzielna struktura, podobna do obecnie istniejących komórek. A tak na pewno nie było.

Staram się udzielać jak najrzetelniejszych informacji.




Wyczuwam niezdecydowanie Zakładając abiogenezę oczywiście twierdzimy, że życie powstało z najprostszych możliwie budulców. Tylko jak w takim razie wyjaśnić powstawanie RNA o zarówno kilkudziesięciu, jak i kilkudziesięciu tysiącach nukleotydów skoro nie d.u.p.l.i.k.acją?

Dobra, ja to widzę tak. W pierwotnych warunkach istniały elementy budulcowe dla cząsteczek informacyjnych (czy to RNA, DNA, PNA czy jeszcze coś innego, nie wiadomo, nie ma to w tej chwili większego znaczenia). Te cząsteczki musiały mieć warunki do polimeryzacji, czyli tworzenia większych struktur, nawet do tych kilkudziesięciu "nukleotydów". Prawdopodobnie przy użyciu nieorganicznych katalizatorów i stabilizatorów. W końcu musiały powstawać cząsteczki, które miały zdolności do samoreplikacji. A jak już coś takiego powstało, to miało ogromny atut: mogło się powielać. I od tego momentu ewolucja mogła się na dobre rozpocząć. Cząsteczki mające dłuższy czas trwania, dokładniej i szybciej się replikując wypierały te gorsze. Następnie mogło dojść do interakcji pomiędzy takimi cząsteczkami a aminokwasami, które mogły mieć różne funkcje, np. stabilizacyjne, czy ułatwiające katalizowanie reakcji replikacji. Z czasem te systemy były coraz bardziej doskonałe, aż do powstania jakichś pierwszych szlaków metabolicznych, czyli np jakiejś cząsteczki, która ułatwiała przechodzenie jednego związku, występującego w środowisku, w drugi niezbędny do powstawania cząsteczek informacyjnych. Taka współpraca enzym-cząsteczka informacyjna mogło stanowić początek życia.

Szukanie pierwszej żywej komórki, to szukanie świętego Graala. Czegoś takiego nie było. To był proces trwający miliony lat. Ewolucja działała znacznie wcześniej.

Najfajniej to byłoby znaleźć życie gdzie indziej w Układzie Słonecznym i porównać z naszym. Ech. Na Marsie, Europie, w atmosferze Wenus. Wtedy to bysmy sobie pogdybali!

"Istniały elementy budulcowe"...że też do mnie nie chcą same przyjść "elementy budulcowe" - tylko muszę wszystko kupić, przynieść, przygotować, ugotować...a już im był odpowiednie warunki przygotowała - drzwi non stop na oścież otwarte - niech tylko wchodzą i tworzą

Alus, nie bardzo wiem, co chciałaś przez to powiedzieć. Ty chyba też nie Lepiej czasem pomilczeć, jak nie ma się nic do powiedzenia

Rita - powiedz skąd się w pierwotnych warunkach wzięły owe "elementy budowlane"?
Każda komórka, każdy proces ma początek, przyczynę - co było początkiem owych elementów?

Jakich elementów?

Cząstek elementarnych? - chyba Wielki Wybuch

Atomów? - chyba synteza termojądrowa w gwiazdach i supernowe

Prostych związków chemicznych? - chyba reakcje chemiczne między pierwiastkami w młodym Układzie Słonecznym

Prostych związków organicznych? - chyba reakcje chemiczne pomiędzy prostymi molekułami na powierzchni młodej Ziemi z udziałem promieniowania słonecznego i wyładowań elektrycznych

Hola, hola! WW to kompletna bzdura. Skoro przed Wielkim Wybuchem nie istniała żadna materia, nie zachodziły żadne procesy fizyczno-chemiczne oraz specyficzna próżnia pozostawała w stanie stabilnym (teoretycznie od nieskończenie długiego czasu, którego nie sposób odmierzyć) to dlaczego wybuch miał miejsce 13 miliardów lat temu, a nie tryliony lat wcześniej lub później?




Synteza jądrowa, fuzja jądrowa, proces łączenia się jąder lekkich pierwiastków w jądra cięższych pierwiastków. Chyba coś ci się pomieszało.

Trolling?

Nie było żadnego 'przed WW', nie było żadnej 'specyficznej próżni' itd. WW nastąpił w jedynym możliwym momencie: na początku czasu.


Wszystkie atomy cięższe od litu (a także większość atomów litu i helu) powstały w gwiazdach lub w związku z supernowymi (pomijając te, które człowiek sam zaczął wytwarzać). Wcześniej istniały tylko atomy wodoru, helu i śladowe ilości litu, które powstały z cząstek elementarnych gdy tylko temperatura wszechświata spadła na tyle, że stały się one stabilne.

Teoria WW głosi, że czas powstał W MOMENCIE Wielkiego Wybuchu. Wcześniej nie było "przed". Nie było specyficznej próżni - była nicość.




Z czego były złożone te gwiazdy, że W NICH powstały "atomy ciężkie"? Z jakich "cząstek elementarnych" powstał wodór, hel i lit? Skąd się one wzięły?

Czy WW był na początku czasu, czy moment WW był początkiem czasu, to jedno i to samo, biorąc pod uwagę, że był tylko jeden WW i jeden początek czasu.

Nie można powiedzieć, że wcześniej była nicość, z dwóch powodów: nie było "wcześniej", a nicość nie może być.


Gwiazdy były zbudowane głównie z wodoru (z domieszką helu i litu). Wodór, hel i lit powstały z protonów, neutronów i elektronów. Protony i neutrony powstały z plazmy gluonowo-kwarkowej. Uważa się, że elektrony i plazma gluonowo-kwarkowa powstały z pewnego pola kwantowego istniejącego przez bardzo krótką chwilę po WW. Nie wiemy co było wcześniej, nasze teorie załamują się w tak ekstremalnych warunkach.

Czyli "coś" jednak było

Każdy atom jest złożony z protonów, neutronów i elektronów. Dlaczego powstały akurat te i skąd wzięły się protony, neutrony i elektrony?




Co skłoniło "Osobowość" do wybuchu, skoro istniała w przed Wielkim Wybuchem nie istniała żadna materia, nie zachodziły żadne procesy fizyczno-chemiczne oraz specyficzna próżnia pozostawała w stanie stabilnym?