Tą wypowiedź kierowałem do Seweryna w innym wątku, ale odpowiedzi nie otrzymałem, dlatego założyłem ten temat. Tym samym poniższą wypowiedź kieruje już nie tylko do Seweryna, ale także do pozostałych osób.
_________________

Sewerynie,

Dowodem na boskość Jezusa mają być jego cuda oraz to, że zmartwychwstał. Problem leży jedynie w tym, czy rzeczywiście cuda oraz zmartwychwstanie są autentyczne. Ty twierdzisz że tak, a ja twierdzę że nie możemy mieć takiej pewności, bo dowody które mamy są zbyt słabe.

Nie możesz zrozumieć ateistów, bo te dowody nie są wystarczające dla nas, ale jednocześnie dla Ciebie są wystarczające.

Rozwiązanie problemu jest takie: wszystko zależy od tego, z jakiego punktu się patrzy.

Aby pokazać Ci co mam na myśli zadam Ci proste pytanie: pewien buddyjski mnich zmartwychwstał 200 lat temu. Był martwy 2 dni. Jego dusza po tym czasie powróciła do swojego ciała. Jakich potrzebujesz dowodów, aby uznać to zmartwychwstanie za prawdziwe?

Załóżmy, że mamy niepodważalne dowody na to, że ten mnich istniał rzeczywiście w tym czasie.

Jakich minimalnych dowodów chciałbyś dostać, aby powiedzieć: "to prawda!". Pisz śmiało.
_________________

Zmartwychwstanie to coś nadnaturalnego. Czy nie uważacie, że aby odwodnić coś takiego potrzeba mocniejszych dowodów od tych, dzięki którym możemy udowodnić coś naturalnego?

Jezus sam zmartwychwstał i ożywił zmarłego według naszej wiary poza tym dopuszczamy coś takiego jak śmierć kliniczna a to mógłby być na jakiś dziwny wypadek (nie znam się na biologi ) albo po prostu ingerencja naszego Boga - Moja babcia była świadkiem jak wstała zmarła osoba podczas pogrzebu z trumny i ja jej wierze

Podejrzewam, że pytanie bardziej miało brzmieć - co by się musiało stać abyś uwierzył w to że ten mnich był Bogiem a nie Jezus.

Ja się zastanowię - nie podam teraz odpowiedzi.

Ps - jak siebie czytam ten 1 akapit to nie wiem czy wszyscy zrozumieją więc powiem tak - może ten mnich zmartwychwstał bo Bóg mu na to pozwolił

Obcy, trzy razy przeczytałam to co napisałeś i dalej nie kumam... O co chodzi z tą babcią?

Założyłem ten temat, bo Seweryn coś kiedyś wspominał o tym, że zmartwychwstanie Jezusa jest faktem historycznym którego zaprzeczenie jest negacją autentycznej historii.

Moim zdaniem zmartwychwstanie Jezusa jest faktem dla wierzących, bo wynika to bezpośrednio z wiary. Relacje ówczesnych naocznych świadków, Biblia to tylko taki wzmacniacz wiary.
Jednak patrząc na zmartwychwstanie Jezusa nie biorąc pod uwagę własnych przekonać religijnych nie można stwierdzić że zmartwychwstanie jest faktem. Tak samo jak nie można na podstawie relacji naocznych buddyjskich świadków, oraz na podstawie buddyjskich pism zaliczyć zmartwychwstanie tego mnicha jako faktu historycznego.
Mam na myśli sam fakt zmartwychwstania nie biorąc pod uwagę jego przyczyny: boskości mnicha, czy też boskiej pomocy, rezultatu długich medytacji dzięki którym mnich kontrolował swoje ciało, czy też innej przyczyny.

Były takie przypadki, że ktoś "ozywał" w kostnicy bo lekarze popełnili błąd i zaliczali kogoś do martwych. Może w tym przypadku było podobnie.

Nie można tego wykluczyć również w przypadku tego przykładowego mnicha, czy Jezusa.

Nie ma dowodów są argumenty , przekazy historyczne ,ciąg przyczynowo-skutkowy, logiczne wyciąganie wniosków itp. Każdy dowód można by obalić ,dlatego prwdopodobnie ich nie ma .Przecież gdybyś ujżał Boga mógłbyś uznać że to przywidzenie ,sen ,obraz projektora, fatamorgana i setki innych powodów aby tego nie uznać prawdę . Dlatego prawdopodobnie nie doświadczasz dowodów bo każdy mógłbyś podważyć. Bóg to kwestia wiary i logicznego myślenia.

2) Nie dowodów lecz argumentów np. takich które dotyczą Jezusa wtedy byłoby to wiarygodne.

Do Rity - No moja babcia była kiedyś na pogrzebie zmarłej osoby (lekarze potwierdzili zgon itp) no i podczas pogrzebu nagle słychać krzyk z trumny i wyciągnęli z niej przerażoną osobę która była już jakiś czas martwa.

Tak tylko, że po śmierci w ciele krew oddziela się od wody a po przebiciu Ciała Jezusa wypłynęły i krew i woda tak więc jest dowód na to, że Jezus naprawdę umarł

Obcy, jakby ta osoba była już martwa jakiś czas, to by nie wstała, możesz mi wierzyć. A takie rzeczy się zdarzają. Jezus nie był pierwszy i nie ostatni.

Co do wody i krwi- to już nie jest fakt historyczny

Czyli myślimy o wszystkim, co można uznać na korzyść zmartwychwstania.



- przekaz z świętej księgi
- relacja naocznych świadków
- wspomnienia kilku historyków o fakcie istnienia danej osoby

Załóżmy, że wyżej wymienione punkty pasują do przykładowego mnicha buddyjskiego. Czego jeszcze potrzeba, aby uznać jego zmartwychwstanie za fakt historyczny?

Nie jest kwestią, dlaczego ten mnich ożył - pytaniem jest, czego potrzebujesz, aby w to uwierzyć.

Ja myślę tak, jeśli miałbym dosyć świadectw potwierdzających te wydarzenia i sensowne wytłumaczenie dlaczego to się stało - to mógłbym wstępnie uznać takie wskrzeszenie. W każdym razie nie uważam wskrzeszenia za niemożliwe, więc jeżeli są dobre świadectwa za i nie ma poważnych dowodów przeciw...

Atei, nie masz poczucia zmarnowania czasu?

Seweryn napisal co napisal. Pisze tak z rozmyslem. Nic z tego nigdy nie wyniklo, oprocz jalowej gadki.

Seweryn sie myli.

Wszyscy to widza.

Z rozmachem godnym obchodow rocznicy wyzwolenia sledzi z puszki udowodniles to, co wszyscy widza.

Gratulacje.

ale gdzie tu masz problem? zmartwychwstał i Jezus i mnich buddyjski. ot tyle.
a jeśli wątpisz w autentyczność tych zdarzeń, bo jest za mało źródeł, to cóż... obawiam się, że spora część ludzkiej historii również musi być dla ciebie wątpliwa. tak więc czy jesteś konsekwentny w takim wątpieniu, czy też występuje ono u ciebie tylko w przypadku spraw związanych z religią?

Ja jestem konsekwentny i też nie do końca ufam temu co głoszą historycy.
To tylko ludzie. Nawet jeśli chcą być profesjonalni to i tak mogą się mylić.