Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 18:12



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 998 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 67  Następna strona
 Całun Turyński 
Autor Wiadomość
Post Re: Całun Turyński
Dałem trochę czasu z kropkami - myślałem że się poprawisz.
Strzeliłeś sobie bowiem tymi rachunkami w stopę (dwakroć).

akruk napisał(a):
Ha-ha-ha!
Pan profesor teologii nie potrafi wykonać poprawnie prostych mnożeń i wyciąga nie wiedzieć skąd "jedną szansę na osiem milionów", bo:
24*24*24*24 = 331.776
26*26*26*26 = 456.976
Żadna z tych liczb zdecydowanie nie wygląda na osiem milionów.


Śmieszne to raczej nie jest.
Stosując warjacje z powtórzeniami wyniki kolejno 331.776 i 456.976 sa wprawdzie słuszne, czego jednak @akruk nie pojmuje to fakt, że to co obliczył to jedynie ilość sposobów na które ze zbiorów kolejno 24 i 26 elementowych (w tym przypadku liter) na które mozemy ułozyć w tym przypadku 4 elementowe ciągi. Przegapił jednak, że brak jeszcze obliczenia prawdopodobieństwa kolejności ciagu (bezwarunkowego) - w tym przypadku UCAI. A to dodatkowa potęga zbioru liter w naszym przypadku, czyli dodatkowe *24 czy *26 (co na jedno tutaj wychodzi).

Co daje nam mniej wiecej 8 milionów.
Pan profesor maturę zapewne zdał - nie wiem jednak czy zdał ją @akruk.

Zanim cokolwiek napiszesz radzę tym razem przemyśleć - przypominam mowa tu o liczeniu prawdopodobieństwa bezwarunkowego!
Zanim zabierzesz się za krytykę pracy jakiegokolwiek profesora, na przyszłość radzę również zapoznać się wpierw z całą pracą).


Pn kwi 16, 2018 17:33

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 384
Post Re: Całun Turyński
Hades napisał(a):
Stosując warjacje z powtórzeniami wyniki kolejno 331.776 i 456.976 sa wprawdzie słuszne, czego jednak @akruk nie pojmuje to fakt, że to co obliczył to jedynie ilość sposobów
no i każden jeden z tych sposobów jest unikatowy. Dlatego 1/331.776 lub 1/456.976


Pn kwi 16, 2018 18:16
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński
No i co z tego.
Liczymy tu prawdopodobieństwo ułożenia sie tych liter (random) w UCAI nie ilośc unikatowych kombinacji.

:roll:


Pn kwi 16, 2018 18:20

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 384
Post Re: Całun Turyński
No ale to jest właśnie to działanie. Prawdopodobieństwo, że pojawią się właśnie takie litery we właśnie takiej kolejności. Gdyby miały się pojawić 4 konkretne litery ale we wszystkich możliwych kombinacjach to byłoby to 24/24^4, bo 4 elementy możesz ułożyć na 24 sposoby


Pn kwi 16, 2018 18:29
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński
Przeczytaj definicję warjacji z powtórzeniami - z nastawieniem na to, co ona oblicza.


Pn kwi 16, 2018 18:35

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 384
Post Re: Całun Turyński
To czym według ciebie jest wariacja z powtórzeniami? I co twoim zdaniem jest potrzebne do obliczenia prawdopodobieństwa odgadnięcia 4 cyfrowego PINu na przykład?


Pn kwi 16, 2018 18:45
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński
Uciekam do pracy- pogadamy później.


Pn kwi 16, 2018 18:47

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 384
Post Re: Całun Turyński
Cytuj:
Wariacja z powtórzeniami – dowolny skończony ciąg elementów wybranych z pewnego skończonego zbioru. Jeśli zbiór jest n-elementowy, to ciąg długości k jest określany jako k-wyrazowa wariacja zbioru n-elementowego. Definicja nie wyklucza powtarzania się w ciągu jego elementów. Oczywiście kolejność elementów w ciągu ma znaczenie

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wariacja_ ... B3rzeniami

Sprawdź to sobie na mniejszej skali i wyciągnij wnioski. Np ile liczb w systemie dwójkowym moge przedstawić na 8 bitach (za pomocą 8 cyfr).


Pn kwi 16, 2018 18:50
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński
Hades napisał(a):
Dałem trochę czasu z kropkami - myślałem że się poprawisz.
Strzeliłeś sobie bowiem tymi rachunkami w stopę (dwakroć).
akruk napisał(a):
Ha-ha-ha!
Pan profesor teologii nie potrafi wykonać poprawnie prostych mnożeń i wyciąga nie wiedzieć skąd "jedną szansę na osiem milionów", bo:
24*24*24*24 = 331.776
26*26*26*26 = 456.976
Żadna z tych liczb zdecydowanie nie wygląda na osiem milionów.

Śmieszne to raczej nie jest.
Stosując warjacje z powtórzeniami wyniki kolejno 331.776 i 456.976 sa wprawdzie słuszne, czego jednak @akruk nie pojmuje to fakt, że to co obliczył to jedynie ilość sposobów na które ze zbiorów kolejno 24 i 26 elementowych (w tym przypadku liter) na które mozemy ułozyć w tym przypadku 4 elementowe ciągi. Przegapił jednak, że brak jeszcze obliczenia prawdopodobieństwa kolejności ciagu (bezwarunkowego) - w tym przypadku UCAI. A to dodatkowa potęga zbioru liter w naszym przypadku, czyli dodatkowe *24 czy *26 (co na jedno tutaj wychodzi).

Co daje nam mniej wiecej 8 milionów.
Pan profesor maturę zapewne zdał - nie wiem jednak czy zdał ją @akruk.
Po czym poznać nieuka i to nieuka, który nie potrafi myśleć? Po tym, że postawiony przed problemem matematycznym czy fizycznym bezmyślnie próbuje używać wzorów, których nie rozumie, nie ma pojęcia, czy mają zastosowania w danym przypadku i jak właściwie je stosować. Tak jak profesor teologii z Loyola University oraz Hades.

Zadanie jest szkolne, trywialne i nie tylko nie wymaga znajomości podstawowych wzorów kombinatoryki, ale nie wymaga nawet znajomości terminów kombinatorycznych, takich jak wariacja, permutacja czy kombinacja. Ani zaglądania do wikipedii jako koła ratunkowego. Wymaga wyłącznie myślenia i umiejętności wykonywania czterech działań arytmetycznych (poziom podstawówki). A rozwiązuje się je następująco. Losujemy kolejno litery 4-literowego napisu:
a) w pierwszym kroku losujemy pierwszą literę tworzonego napisu; szansa, że będzie to pierwsza litera zadanej sekwencji, czyli "U", wynosi 1/24 (bo zakładamy, że wszystkie litery mają jednakowe szanse, a jest tych liter 24)
b) w drugim kroku losujemy drugą literę tworzonego napisu; szansa, że będzie to druga litera zadanej sekwencji, czyli "C", wynosi 1/24 (tak jak w poprzednim kroku, bo zbiór liter, z którym losujemy pozostaje taki sam, losowanie jest "ze zwracaniem")
c) w trzecim kroku losujemy trzecią literę tworzonego napisu; szansa, że będzie to trzecia litera zadanej sekwencji, czyli "A", wynosi 1/24 (jak w poprzednim kroku)
d) w czwartym kroku losujemy czwartą literę tworzonego napisu; szansa, że będzie to czwarta litera zadanej sekwencji, czyli "I", wynosi 1/24 (jak w poprzednim kroku)
Wynik losowania w każdym kroku jest niezależny od losowania w pozostałych krokach, szanse (prawdopodobieństwa) są niezależne, więc ostatecznie:
Prawdopodobieństwo tego, że: w 1 kroku będzie "U" oraz w drugim kroku będzie "C" oraz w trzecim kroku będzie "A" oraz w czwartym kroku będzie "I" wynosi:
P(a)*P(b)*P(c)*P(d) = (1/24)*(1/24)*(1/24)*(1/24) = 1 : (24*24*24*24) = 1 : 331.776

Koniec zadania.

Idź, dziecko, nie kompromituj się kolejny raz. To trywialne zadanie szkolne.


Pn kwi 16, 2018 20:16

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 384
Post Re: Całun Turyński
BTW popełniłem kretyński błąd pisząc to:
Cytuj:
Gdyby miały się pojawić 4 konkretne litery ale we wszystkich możliwych kombinacjach to byłoby to 24/24^4, bo 4 elementy możesz ułożyć na 24 sposoby

chodzi oczywiście o dowolną ze wszystkich możliwych kombinacji 4 wybranych liter


Pn kwi 16, 2018 20:42
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński
Hades napisał(a):
Przeczytaj definicję warjacji z powtórzeniami - z nastawieniem na to, co ona oblicza.
Niczego wariacja nie oblicza. Wydajesz z siebie bełkot, ot co. Wariacja (z powtórzeniami czy bez) to nie jest czynność ani wzór. Wariacja z powtórzeniami to ciąg powstały (określony) w pewien konkretny sposób, a mianowicie: skończony ciąg elementów wybranych z pewnego skończonego zbioru. Na przykład 3-elementową wariacją z powtórzeniami utworzoną ze zbioru {A, B, C, D} jest: A, B, A. Inną 3-elementową wariacją z tego samego zbioru jest np.: A, C, B. Obliczać natomiast można, ile jest wszystkich takich wariacji dla ustalonej długości ciągu oraz liczby elementów zbioru, z którego następuje wybór.


Pn kwi 16, 2018 23:08
Post Re: Całun Turyński
:brawo:
Ciepło , ciepło.
Moze załapiesz???


Wt kwi 17, 2018 0:12
Post Re: Całun Turyński
akruk napisał(a):
wariacja nie oblicza. Wydajesz z siebie bełkot, ot co[/b]. Wariacja (z powtórzeniami czy bez) to nie jest czynność ani wzór.


Jasne!
Skoro operujemy wiedzą z podstawówki piszemy brednie prawda?

Tymczasem:

Liczba k-wyrazowych wariacji z powtórzeniami zbioru n-elementowego (wzór):
Obrazek

Matematyk sie znalazł :roll:


Wt kwi 17, 2018 0:35

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 384
Post Re: Całun Turyński
Ty masz jakiś problem z czytaniem tego co wklejasz?


Wt kwi 17, 2018 0:39
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński
Geez.
To dla jasności po naszemu:

Wariacją k-elementową z powtórzeniami utworzoną ze zbioru n-elementowego nazywamy każdy k-wyrazowy ciąg różnych lub nie różniących się elementów z tego zbioru.

Z k-wyrazowymi wariacjami z powtórzeniami zbioru n-elementowego mamy do czynienia wówczas, gdy k razy wybieramy po jednym elemencie ze zwracaniem z danego zbioru.



Można spokojnie zastosować wzór aby obliczyć k wyrazowe warjacje (ilośc takich ciągów)
w tym przypadku liczymy ciągi 4 literowe ze zbioru (24 lub 26 liter greki)
n-to nasz zbiór 24 lub 26 liter
k- to 4 literowe ciągi

Jeszcze raz:
Liczbę k-wyrazowych wariacji z powtórzeniami n elementów obliczamy według wzoru który wkleiłem powyzej. Wzór jest (z definicji) prawdziwy dla wszystkich zbiorów (w tym nieskończonych) jeśli przyjąć umowę, że 00 = 1 (jedna - pusta - funkcja ze zbioru pustego w zbiór pusty). Lepiej??


Wt kwi 17, 2018 2:02
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 998 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 67  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL