Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 8:00



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 220 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
 Wieloświat i religia 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Wieloświat i religia
sowaniejestmadra napisał(a):
Twoja wypowiedź potwierdza, że Bóg nie jest z tego świata, nie wiemy nawet czy go stworzył. Łączenie religii i nauki jest z góry zdane na niepowodzenie. Nie łączmy więc wiary i nauki. Niestety na tym forum jest to nagminnie łączone.


Dlaczego niby nie można łączyć jednego z drugim?
W którym miejscu nauka zaprzecza istnieniu Boga? a w którym miejscu Bóg zaprzecza istnieniu nauki?

sowaniejestmadra napisał(a):
Skoro Bóg wie, co się stanie, może podjąć jakąś interwencję - a to znów przeczy zasadzie wolnej woli.


Wszechwiedzący Chrześcijański Bóg wie wszystko odnośnie przeszłości i przyszłości, więc jak chce to sobie podejmuje jakieś działania.
No i co z tego? gdzie widzisz tu problem?

sowaniejestmadra napisał(a):
Wszystkie uzdrowienia i cuda przeczą tej zasadzie. Katolicy zaprzeczają samym sobie. Skoro mamy być wolni (a wolność moim zdaniem jest ważniejsza niż zdrowie czy uzdrowienia) to Bóg nie ingeruje w ten świat. Skoro uważasz uzdrowienia za prawdziwe - potwierdzasz, że jesteś niewolnikiem Boga a nie Jego dzieckiem. To całkiem prosty - logiczny wywód moim zdaniem.


Uzdrowienia przeczą wolnej woli? skąd ten pomysł?

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


N lut 14, 2016 20:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Wieloświat i religia
Robek napisał(a):
sowaniejestmadra napisał(a):
Twoja wypowiedź potwierdza, że Bóg nie jest z tego świata, nie wiemy nawet czy go stworzył. Łączenie religii i nauki jest z góry zdane na niepowodzenie. Nie łączmy więc wiary i nauki. Niestety na tym forum jest to nagminnie łączone.


Dlaczego niby nie można łączyć jednego z drugim?
W którym miejscu nauka zaprzecza istnieniu Boga? a w którym miejscu Bóg zaprzecza istnieniu nauki?

sowaniejestmadra napisał(a):
Skoro Bóg wie, co się stanie, może podjąć jakąś interwencję - a to znów przeczy zasadzie wolnej woli.


Wszechwiedzący Chrześcijański Bóg wie wszystko odnośnie przeszłości i przyszłości, więc jak chce to sobie podejmuje jakieś działania.
No i co z tego? gdzie widzisz tu problem?

sowaniejestmadra napisał(a):
Wszystkie uzdrowienia i cuda przeczą tej zasadzie. Katolicy zaprzeczają samym sobie. Skoro mamy być wolni (a wolność moim zdaniem jest ważniejsza niż zdrowie czy uzdrowienia) to Bóg nie ingeruje w ten świat. Skoro uważasz uzdrowienia za prawdziwe - potwierdzasz, że jesteś niewolnikiem Boga a nie Jego dzieckiem. To całkiem prosty - logiczny wywód moim zdaniem.


Uzdrowienia przeczą wolnej woli? skąd ten pomysł?


Nauka nie dopuszcza czegoś takiego jak "pozaziemska moc", "cuda", "interwencja pozaziemska" itp. Bóg nie zaprzecza istnieniu nauki. Nauka jest narzędziem poznawania świata. Bóg nie jest definiowalny, a więc nie ma nic wspólnego z nauką, ponieważ podstawowym działaniem nauki - jest definiowanie czegoś. Nauka nigdy nie zdefiniuje Boga, a więc teologia również go nie definiuje! Jeżeli Go definiuje - nie jest nauką. Skąd wiesz, że jest wszechwiedzący? Jeżeli jest - to znów - nie gra w kości, a więc brak wolnej woli. Jeżeli podejmuje działania - ingeruje. Każda ingerencja pozbawia człowieka wolnej woli. Uzdrowienia to interwencja - w więc patrz wyjaśnienie wcześniej.


N lut 14, 2016 20:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Wieloświat i religia
sowaniejestmadra napisał(a):
Nauka nie dopuszcza czegoś takiego jak "pozaziemska moc", "cuda", "interwencja pozaziemska" itp.


Skąd taki wniosek? jaka dziedzina nauka twierdzi że cuda nie istnieją?

sowaniejestmadra napisał(a):
Bóg nie zaprzecza istnieniu nauki. Nauka jest narzędziem poznawania świata. Bóg nie jest definiowalny, a więc nie ma nic wspólnego z nauką.


W nauce wiele rzeczy nie można puki co zdefiniować, a przecież istnieją.

sowaniejestmadra napisał(a):
Skąd wiesz, że jest wszechwiedzący?


To jest jedna z cech Boga Chrześcijańskiego.

sowaniejestmadra napisał(a):
Jeżeli jest - to znów - nie gra w kości, a więc brak wolnej woli. Jeżeli podejmuje działania - ingeruje. Każda ingerencja pozbawia człowieka wolnej woli. Uzdrowienia to interwencja - w więc patrz wyjaśnienie wcześniej.


Bóg zainterweniował uzdrawiając jakiegoś ciężko chorego człowieka.
W jaki sposób to uzdrowienie pozbawiło go wolnej woli?

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


N lut 14, 2016 20:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Wieloświat i religia
Robek napisał(a):
sowaniejestmadra napisał(a):
Nauka nie dopuszcza czegoś takiego jak "pozaziemska moc", "cuda", "interwencja pozaziemska" itp.


Skąd taki wniosek? jaka dziedzina nauka twierdzi że cuda nie istnieją?

sowaniejestmadra napisał(a):
Bóg nie zaprzecza istnieniu nauki. Nauka jest narzędziem poznawania świata. Bóg nie jest definiowalny, a więc nie ma nic wspólnego z nauką.


W nauce wiele rzeczy nie można puki co zdefiniować, a przecież istnieją.

sowaniejestmadra napisał(a):
Skąd wiesz, że jest wszechwiedzący?


To jest jedna z cech Boga Chrześcijańskiego.

sowaniejestmadra napisał(a):
Jeżeli jest - to znów - nie gra w kości, a więc brak wolnej woli. Jeżeli podejmuje działania - ingeruje. Każda ingerencja pozbawia człowieka wolnej woli. Uzdrowienia to interwencja - w więc patrz wyjaśnienie wcześniej.


Bóg zainterweniował uzdrawiając jakiegoś ciężko chorego człowieka.
W jaki sposób to uzdrowienie pozbawiło go wolnej woli?


Póki co nauka na przestrzeni tysiącleci nie wykazała niczego nadprzyrodzonego. Wszystko co pierwotnie wyglądało na nadprzyrodzone w końcu znalazło swoje wyjaśnienie w danej teorii, która nigdy nie tłumaczy czegoś - powstanie człowieka to był cud. Nie - powstanie człowieka to wynik ewolucji. Powstanie życia - tego nauka jeszcze nie wykazała - czekamy na jakieś doświadcznie, teorię, ale nie na cud. Kto powiedział ci, że Bóg jest wszechwiedzący i z czego to wynika? Bóg zainterweniował uzdrawiając jakiegoś ciężko chorego człowieka - a może on chciał umrzeć - a więc zadziałał wbrew jego woli. A gdy zainterweniował w inny sposób - kuriozaolny przykład ale jednak - ocalił sprawiedliwego który miał być zamordowany przez niesprawiedliwego wywołując u tego niesprawiedliwego atak serca w momencie ataku na sprawiedliwego. Dochodzimy do paradoksu pewnego. Później ten sprawiedliwy mógłby okazać się niesprawiedliwy, i vice versa. A więc takie interwencje są niewłaściwe z punktu widzenia wolnej woli.


N lut 14, 2016 20:54
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Wieloświat i religia
Powstanie życia to był cud

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N lut 14, 2016 20:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Wieloświat i religia
sowaniejestmadra napisał(a):
Póki co nauka na przestrzeni tysiącleci nie wykazała niczego nadprzyrodzonego.


To że nie wykazało, wcale nie oznacza że rzeczy nadprzyrodzone nie mogą istnieć.
Zwróć uwage że ciemna materia jest czym uznawanym przez nauke, a pomimo tego nikt nie udowodnił, że ciemna materia istnieje.
Różnie z nauką może być.

sowaniejestmadra napisał(a):
Kto powiedział ci, że Bóg jest wszechwiedzący i z czego to wynika?


Są atrybuty chrześcijańskiego Boga, wynika to z Biblii i innych takich.

sowaniejestmadra napisał(a):
Bóg zainterweniował uzdrawiając jakiegoś ciężko chorego człowieka - a może on chciał umrzeć - a więc zadziałał wbrew jego woli.


Gdyby ten gościu chciał umrzeć, to po uzdrowieniu popełnił samobójstwo, więc jego wolna wola by została zachowana.

Andy72 napisał(a):
Powstanie życia to był cud


To zależy jak definiujemy cud.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


N lut 14, 2016 21:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Wieloświat i religia
Robek napisał(a):
sowaniejestmadra napisał(a):
Póki co nauka na przestrzeni tysiącleci nie wykazała niczego nadprzyrodzonego.


To że nie wykazało, wcale nie oznacza że rzeczy nadprzyrodzone nie mogą istnieć.
Zwróć uwage że ciemna materia jest czym uznawanym przez nauke, a pomimo tego nikt nie udowodnił, że ciemna materia istnieje.
Różnie z nauką może być.

sowaniejestmadra napisał(a):
Kto powiedział ci, że Bóg jest wszechwiedzący i z czego to wynika?


Są atrybuty chrześcijańskiego Boga, wynika to z Biblii i innych takich.

sowaniejestmadra napisał(a):
Bóg zainterweniował uzdrawiając jakiegoś ciężko chorego człowieka - a może on chciał umrzeć - a więc zadziałał wbrew jego woli.


Gdyby ten gościu chciał umrzeć, to po uzdrowieniu popełnił samobójstwo, więc jego wolna wola by została zachowana.

Andy72 napisał(a):
Powstanie życia to był cud


To zależy jak definiujemy cud.


Ale Bóg mu przeszkodził - ograniczył jego wolną wolę, później zmienił zdanie. Ograniczenie wolnej woli przez Boga? Czy to nie gryzie się z nauką chrześcijańską? To jest paradoks, brak logiczności w słowach księży, że Bóg w jakikolwiek sposób ingeruje. Księża chętnie się tym podpierają - bo to daje im władzę. Przychodzą ludzie do kościoła - modlą się o cuda, i one się niejako zdarzają. Ale nikt z lekarzy cudownie ozdrowionych nie powie, że to był cud, a powie, że nauka tego nie może wyjaśnić. Ludzki umysł i organizm jest tak skomplikowany i genialny, że może dochodzić do takich "uzdrowień" ponieważ nauka tego jeszcze nie ogarnia i wierni tłumaczą to cudami.
Co do rzeczy nadprzyrodzonych - to że nauka jeszcze nie definiuje czegoś nadprzyrodzonego - to tylko kwestia czasu, aż kolejny Albert Einstein powie nam co jest w czarnych dziurach albo czym jest ciemna materia. Nauka z cudami nie ma nic wspólnego ponieważ cud nie może być częścią nauki.


N lut 14, 2016 21:26
Zobacz profil
Post Re: Wieloświat i religia
sowaniejestmadra napisał(a):

Póki co nauka na przestrzeni tysiącleci nie wykazała niczego nadprzyrodzonego. Wszystko co pierwotnie wyglądało na nadprzyrodzone w końcu znalazło swoje wyjaśnienie w danej teorii, która nigdy nie tłumaczy czegoś - powstanie człowieka to był cud. Nie - powstanie człowieka to wynik ewolucji. Powstanie życia - tego nauka jeszcze nie wykazała - czekamy na jakieś doświadcznie, teorię, ale nie na cud. Kto powiedział ci, że Bóg jest wszechwiedzący i z czego to wynika? Bóg zainterweniował uzdrawiając jakiegoś ciężko chorego człowieka - a może on chciał umrzeć - a więc zadziałał wbrew jego woli. A gdy zainterweniował w inny sposób - kuriozaolny przykład ale jednak - ocalił sprawiedliwego który miał być zamordowany przez niesprawiedliwego wywołując u tego niesprawiedliwego atak serca w momencie ataku na sprawiedliwego. Dochodzimy do paradoksu pewnego. Później ten sprawiedliwy mógłby okazać się niesprawiedliwy, i vice versa. A więc takie interwencje są niewłaściwe z punktu widzenia wolnej woli.


Pierwsza sprawa to nie masz zielonego pojecia na temat cudow, zwlaszcza uzdrowien.
Czy nie pamietasz jak Mowil Jezus, "twoja wiara cie uzdrowila", czyli aby doszlo do uzdrowienia to ten uzdrawiany musi pierw tego chciec i wierzyc ze moze byc uzdrowiony.
A temu niesprawiedliwemu to zwykle zawisc, zlosc, zawzietosc przyprawia o zawal, czyli juz sam jego charakter daje mu predyspozycje do zawalu, podczas ataku na kogos innego.
W ogole to az dziw bierze ze ludzie w tak dziecinny sposob rozumuja na temat wszechwiedzy Boga i jego dzialan-interwencji.
Bog po prostu wie jak bedzie wszystko przebiegalo w kazdej opcji jakakolwiek bys nie wybral.
Wie i zna skutki kazdego wyboru i dzialania kazdego czlowieka. Wie co sie stanie gdy cos zrobisz i wie co sie stanie gdy wlasnie tego nie zrobisz, lub zrobisz innaczej.
Jesli juz wprowadzasz np. to swoje okreslenie "gry w kosci" to lepiej juz pasowaly by szachy, bo Bog zna wszystkie mozliwe skutki wszelakich ludzkich wyborow zanim ktorykolwiek zrobisz.


N lut 14, 2016 21:34
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Wieloświat i religia
sowaniejestmadra napisał(a):
Ale Bóg mu przeszkodził - ograniczył jego wolną wolę, później zmienił zdanie.

Nie przeszkodził, tylko ingerował, bo ktoś nie był chory z własnej winy, tylko zwyczajnie na coś tam dolegało, natomiast nawet jeśli by założyć że ten człowiek co był chory, i tak chciałby umrzeć, to przecież zostaje później samobójstwo, wiec żadna wolna wola nie została mu zabrana.

sowaniejestmadra napisał(a):
Przychodzą ludzie do kościoła - modlą się o cuda, i one się niejako zdarzają. Ale nikt z lekarzy cudownie ozdrowionych nie powie, że to był cud, a powie, że nauka tego nie może wyjaśnić. Ludzki umysł i organizm jest tak skomplikowany i genialny, że może dochodzić do takich "uzdrowień" ponieważ nauka tego jeszcze nie ogarnia i wierni tłumaczą to cudami.


To już jest fenomen ludzkiej psychiki, natomiast w żaden sposób to nie zaprzecza istnieniu Boga.

sowaniejestmadra napisał(a):
Co do rzeczy nadprzyrodzonych - to że nauka jeszcze nie definiuje czegoś nadprzyrodzonego - to tylko kwestia czasu, aż kolejny Albert Einstein powie nam co jest w czarnych dziurach albo czym jest ciemna materia. Nauka z cudami nie ma nic wspólnego ponieważ cud nie może być częścią nauki.


Skąd wiesz że to jest kwestia czasu? znasz przyszłość? :D

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


N lut 14, 2016 21:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 03, 2011 2:40
Posty: 10
Post Re: Wieloświat i religia
Wieloświat jest takim samym faktem jak inne galaktyki gwiazdy czy planety.
Jego konsekwencją są nasze sny, które nie są niczym innym jak zdarzeniami naszych bliźniaków żyjących w alternatywnych światach.

Jest to jedyna interpretacja która w pełni tłumaczy dziwne zjawiska w mechanice kwantowej, oraz jedyna która nie powoduje powstawania paradoksów.

Potwierdzenie tego faktu przez naukę jest tylko kwestią czasu.


Cz kwi 14, 2016 23:15
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 220 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL