Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 7:53



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2658 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 178  Następna strona
 Czy płód to też człowiek? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 13, 2010 21:23
Posty: 569
Post Re: czy płód to też człowiek?
Właściwie dlaczego tak Ci zależy, żeby udowodnić mniejsze znaczenie płodu od dorosłego człowieka? Naprawę tak uważasz, czy chcesz po prostu dowieść, że KK się myli?

_________________
...spotykam ludzi którzy myślą że jestem kim nie jestem
widzę ich jak nie tych którymi są
słyszymy się pogrążeni we własnych światach...


Cz cze 17, 2010 19:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: czy płód to też człowiek?
To moze przy tej okazji powtórzę swoje pytanie:

skoro płód do 'pełnoprawny' człowiek, o takim samym znaczeniu, to czemu KrK nie domaga się kar za aborcję, stosowanie pigułek hormonalnych, spiralek, takich samym jak za wielokrotne morderstwo z premedytacją? Czemu chociaż nie grzmi z ambon odganiając kobiety od Komunii, nie grozi ekskomuniką - choć jednocześnie Episkopat w sprawie dotyczącej takowych morderstw w tysiące razy mniejszej skali generuje pismo? *

*) chodzi mi tu o zakaz przyjmowania Komunii dla polityków popierajacych in vitro

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Cz cze 17, 2010 19:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: czy płód to też człowiek?
evoleth napisał(a):
Właściwie dlaczego tak Ci zależy, żeby udowodnić mniejsze znaczenie płodu od dorosłego człowieka?
Żeby dowieść, że KK nie ma prawa wymagać od kobiety poświęcenia własnego życia dla płodu.
evoleth napisał(a):
Naprawę tak uważasz, czy chcesz po prostu dowieść, że KK się myli?
Naprawdę tak uważam i tak jest napisane w Biblii.
Dowieść że KK się myli nie można, nawet jeśliby tak było.
Chcę tylko pokazać, że nie można powoływać się na prawo naturalne, jeśli nawet sam Bóg mówi inaczej.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz cze 17, 2010 20:28
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Re: czy płód to też człowiek?
pomocnik_inzyniera napisał(a):
dlaczego należy traktować na równi z człowiekiem twór wielkości << niż centymetr, w którym z fizycznego punktu widzenia nie ma szans aby rozwinęła się większa świadomość niż u statystycznej meduzy? Czyż takiemu czemuś nie wszystko jedno czy je zabijemy, czy nie?


Właśnie w tym sęk że szanse są . Tylko w ostatnich latach z około 5 miliardów takich tworów wielkości centymetra , rozwinęła się większa świadomość niż u statystycznej meduzy. Ufam, że należysz również do tego grona.

Pozdrawiam

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Cz cze 17, 2010 22:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: czy płód to też człowiek?
Elbrus napisał(a):
- ten kto wywołał poronienie musi tylko wypłacić odszkodowanie.

Wyjścia 21:22-25
Cytuj:
22 „A jeżeli mężczyźni biją się i wyrządzą krzywdę kobiecie brzemiennej, i wyjdą z niej dzieci, lecz nie nastąpi wypadek śmiertelny, to bezwarunkowo należy od niego zażądać odszkodowania zgodnie z tym, co na niego nałoży właściciel tej kobiety; i ma to dać za pośrednictwem sędziów. 23 Ale jeśli nastąpi wypadek śmiertelny, to masz dać duszę za duszę, 24 oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę, 25 oparzenie za oparzenie, ranę za ranę, cios za cios.
Oryginalny tekst hebrajski dotyczy zgonu matki albo dziecka.
A w tym rozporządzeniu Bóg nie rozstrzyga, w jakim stadium rozwoju jest płód.


Pt cze 18, 2010 13:22
Zobacz profil
Post Re: czy płód to też człowiek?
Elbrus napisał(a):
Cytuj:
Naprawę tak uważasz, czy chcesz po prostu dowieść, że KK się myli?
Naprawdę tak uważam i tak jest napisane w Biblii.
Dowieść że KK się myli nie można, nawet jeśliby tak było.
Chcę tylko pokazać, że nie można powoływać się na prawo naturalne, jeśli nawet sam Bóg mówi inaczej.

Elbrus, to jest twoja prywatna interpretacja.


Pt cze 18, 2010 13:24
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 13, 2010 21:23
Posty: 569
Post Re: czy płód to też człowiek?
Elbrus napisał(a):
Naprawdę tak uważam i tak jest napisane w Biblii.
Dowieść że KK się myli nie można, nawet jeśliby tak było.
Chcę tylko pokazać, że nie można powoływać się na prawo naturalne, jeśli nawet sam Bóg mówi inaczej.

Biblia nie jest po to, aby sobie z niej wybierać cytaty na poparcie własnych teorii. Obojętnie czy zgodnych z nauczaniem Kościoła, czy wręcz przeciwnie. To taka sama hipokryzja i brak szacunku do Słowa Bożego.
Jeśli rzeczywiście szukasz odpowiedzi w Biblii, to przeczytaj ją całą w kontekście swojego problemu, zamiast trzymać się kurczowo jednego fragmentu, który Ci pasuje.
Wybacz szczerość, ale wątpię, żeby troska o kobiety była Twoją główną motywacją...

Seweryn napisał(a):
Tylko w ostatnich latach z około 5 miliardów takich tworów wielkości centymetra , rozwinęła się większa świadomość niż u statystycznej meduzy. Ufam, że należysz również do tego grona.

Zawsze mam ochotę potrząsnąć zwolennikiem aborcji i uświadomić mu jedną prostą prawdę: ty też byłeś kiedyś tylko komórką, której los zależał od decyzji rodziców i lekarzy, a mimo to jesteś.

_________________
...spotykam ludzi którzy myślą że jestem kim nie jestem
widzę ich jak nie tych którymi są
słyszymy się pogrążeni we własnych światach...


Pt cze 18, 2010 16:04
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3719
Post Re: czy płód to też człowiek?
czy płód to też człowiek? Ale czyj płód ? Bo nigdzie nie występuje sam płód zawsze jest to płód , człowieka , świni , myszy albo kota . A jeżeli chodzi o płód człowieka to tak , płód człowieka jest człowiekiem tylko trochę mniejszym niż ten do którego przywykliśmy . Życie każdej istoty można podzielić na etapy i jest to nieprawidłowe , bo nie wiadomo w którym momencie te etapy się zmieniają nie ma tu żadnych granic, życie przebiega bez ustanku . Potrafimy tylko zauważyć , że pojedyncza komórka jest mniejsza od zlepku komórek składających się na człowieka , ja nie widzę tu żadnej różnicy . Jaka może być różnica miedzy jedną kropelką wody a całym oceanem ? Problem tylko w ilości lub w wielkości tych kropelek i to co wielkość niesie ze sobą . Tylko wielkość robi różnicę między płodem , a później człowiekiem .


Pt cze 18, 2010 22:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: czy płód to też człowiek?
Jamsen. napisał(a):
Wyjścia 21:22-25
Cytuj:
22 „A jeżeli mężczyźni biją się i wyrządzą krzywdę kobiecie brzemiennej, i wyjdą z niej dzieci, lecz nie nastąpi wypadek śmiertelny, to bezwarunkowo należy od niego zażądać odszkodowania zgodnie z tym, co na niego nałoży właściciel tej kobiety; i ma to dać za pośrednictwem sędziów. 23 Ale jeśli nastąpi wypadek śmiertelny, to masz dać duszę za duszę, 24 oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę, 25 oparzenie za oparzenie, ranę za ranę, cios za cios.
Oryginalny tekst hebrajski dotyczy zgonu matki albo dziecka.
W ilu przypadkach w wyniku poronienia dziecko przeżywa?
Jeśli w znacznej mniejszości, to dlaczego z tego fragmentu można wywnioskować,
że obie sytuację są (co najmniej) równie prawdopodobne?
Kamala napisał(a):
Cytuj:
Dowieść że KK się myli nie można, nawet jeśliby tak było.
Elbrus, to jest twoja prywatna interpretacja.
A jaka może być inna interpretacja?
Nie rozumiem.
Kościół mylić się nie może, bo działa w nim Duch Święty.
Czy człowiek postronny może być mądrzejszy od Boga, żeby wytykać mu błędy?
evoleth napisał(a):
Biblia nie jest po to, aby sobie z niej wybierać cytaty na poparcie własnych teorii.
A szkoda.
evoleth napisał(a):
Obojętnie czy zgodnych z nauczaniem Kościoła, czy wręcz przeciwnie.
To taka sama hipokryzja i brak szacunku do Słowa Bożego.
Nie - własne teorie wysnute z Biblii nie są hipokryzją
(pod warunkiem że są zgodne z nauczaniem Kościoła).
evoleth napisał(a):
Jeśli rzeczywiście szukasz odpowiedzi w Biblii, to przeczytaj ją całą w kontekście swojego problemu,
Przeczytałem znaczną część.
evoleth napisał(a):
zamiast trzymać się kurczowo jednego fragmentu, który Ci pasuje.
Nie trzymam się kurczowo jednego fragmentu, bo z innych
nie wynika to, żeby życie płodu było równie ważne co życie dorosłego człowieka
(tak, aby za niego oddać życie).
Czytam, czytam i znaleźć nie mogę.
Jeśli coś znajdziesz, to zaskocz mnie, bo ja znalazłem m.in. takie coś:

Gdyby ktoś zrodził nawet stu synów i żył wiele lat, i dni jego lat się pomnożyły,
lecz dusza jego nie nasyciła się dobrem i nawet pogrzebu by nie miał - powiadam:
Szczęśliwszy od niego nieżywy płód,
bo przyszedł jako nicość i odchodzi w mroku
, a imię jego mrokiem zakryte;
i nawet słońca nie widział, i nie wie niczego; on większy ma spokój niż tamten.

(Kazn. Salomona 6:3-5)

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr cze 23, 2010 13:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 13, 2010 21:23
Posty: 569
Post Re: czy płód to też człowiek?
Elbrus napisał(a):
Kamala napisał(a):
Cytuj:
Dowieść że KK się myli nie można, nawet jeśliby tak było.
Elbrus, to jest twoja prywatna interpretacja.
A jaka może być inna interpretacja?
Nie rozumiem.
Kościół mylić się nie może, bo działa w nim Duch Święty.
Czy człowiek postronny może być mądrzejszy od Boga, żeby wytykać mu błędy?

Dowieść nie można, zwłaszcza komuś kto wierzy w nieomylność Kościoła. Natomiast można uważać że Kościół nie ma racji.

Elbrus napisał(a):
evoleth napisał(a):
Obojętnie czy zgodnych z nauczaniem Kościoła, czy wręcz przeciwnie.
To taka sama hipokryzja i brak szacunku do Słowa Bożego.
Nie - własne teorie wysnute z Biblii nie są hipokryzją
(pod warunkiem że są zgodne z nauczaniem Kościoła).

Uwielbiam jak mi się wyrywa zdania z kontekstu :roll:
Wykorzystywanie cytatów biblijnych do udowodnienia swoich własnych racji jest wyjątkowo niskim chwytem. Hipokryzja: uważam Biblię za źródło mądrości, a używam jej dla poparcia swoich własnych, z góry założonych teorii.
(nie jesteś z resztą w tym odosobniony, 90% przypadków przytaczania Słowa Bożego na tym forum ma dokładnie ten sam cel)

Elbrus napisał(a):
Nie trzymam się kurczowo jednego fragmentu, bo z innych
nie wynika to, żeby życie płodu było równie ważne co życie dorosłego człowieka
(tak, aby za niego oddać życie).
Czytam, czytam i znaleźć nie mogę.
Jeśli coś znajdziesz, to zaskocz mnie, bo ja znalazłem m.in. takie coś:

Ja w przeciwieństwie do Ciebie, nie potrzebuję autorytetu Biblii, żeby mieć własne zdanie na temat życia poczętego. Ale gdybym miała taki problem, Biblia byłaby źródłem w którym szukam odpowiedzi. A nie potwierdzenia lub obalenia z góry założonej tezy.
Ty nie chcesz być zaskoczony, bo to wymaga sporej otwartości i odwagi.

Cytuj:
Gdyby ktoś zrodził nawet stu synów i żył wiele lat, i dni jego lat się pomnożyły,
lecz dusza jego nie nasyciła się dobrem i nawet pogrzebu by nie miał - powiadam:
Szczęśliwszy od niego nieżywy płód,
bo przyszedł jako nicość i odchodzi w mroku, a imię jego mrokiem zakryte;
i nawet słońca nie widział, i nie wie niczego; on większy ma spokój niż tamten.
(Kazn. Salomona 6:3-5)

Piękny fragment. Jak dla mnie mówi o zmarnowanym życiu, kogoś, kto zaniedbał swoja duszę.
Nie widzę tu nic na poparcie Twojego stanowiska, choć próbowałam, serio.

_________________
...spotykam ludzi którzy myślą że jestem kim nie jestem
widzę ich jak nie tych którymi są
słyszymy się pogrążeni we własnych światach...


Śr cze 23, 2010 16:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: czy płód to też człowiek?
Elbrus napisał(a):
Jamsen. napisał(a):
Wyjścia 21:22-25
Cytuj:
22 „A jeżeli mężczyźni biją się i wyrządzą krzywdę kobiecie brzemiennej, i wyjdą z niej dzieci, lecz nie nastąpi wypadek śmiertelny, to bezwarunkowo należy od niego zażądać odszkodowania zgodnie z tym, co na niego nałoży właściciel tej kobiety; i ma to dać za pośrednictwem sędziów. 23 Ale jeśli nastąpi wypadek śmiertelny, to masz dać duszę za duszę, 24 oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę, 25 oparzenie za oparzenie, ranę za ranę, cios za cios.
Oryginalny tekst hebrajski dotyczy zgonu matki albo dziecka.
W ilu przypadkach w wyniku poronienia dziecko przeżywa?
Jeśli w znacznej mniejszości, to dlaczego z tego fragmentu można wywnioskować,
że obie sytuację są (co najmniej) równie prawdopodobne?

To nie ma nic do rzeczy.
Sztuczny problem.


Śr cze 23, 2010 20:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: czy płód to też człowiek?
evoleth napisał(a):
Elbrus napisał(a):
evoleth napisał(a):
Obojętnie czy zgodnych z nauczaniem Kościoła, czy wręcz przeciwnie.
To taka sama hipokryzja i brak szacunku do Słowa Bożego.
Nie - własne teorie wysnute z Biblii nie są hipokryzją
(pod warunkiem że są zgodne z nauczaniem Kościoła).

Uwielbiam jak mi się wyrywa zdania z kontekstu :roll:
Wykorzystywanie cytatów biblijnych do udowodnienia swoich własnych racji jest wyjątkowo niskim chwytem.
Nie - jeśli ktoś jest katolikiem i udowadnia tak naukę Kościoła, to chwyt ten jest jest chwalebny a nie niski.
evoleth napisał(a):
Ja w przeciwieństwie do Ciebie, nie potrzebuję autorytetu Biblii, żeby mieć własne zdanie na temat życia poczętego.
Ja też nie potrzebuję takiego autorytetu, ale
mówię tu o nauce Kościoła, która z Biblią ma conieco wspólnego.
evoleth napisał(a):
Ale gdybym miała taki problem, Biblia byłaby źródłem w którym szukam odpowiedzi.
A nie potwierdzenia lub obalenia z góry założonej tezy.
Czy w przypadku obrońców życia poczętego nie ma takiej samej sytuacji?
evoleth napisał(a):
Ty nie chcesz być zaskoczony, bo to wymaga sporej otwartości i odwagi.
Taki to ze mnie zamknięty tchórz.
evoleth napisał(a):
Nie widzę tu nic na poparcie Twojego stanowiska, choć próbowałam, serio.
No niestety - chyba tylko ja tu jestem taki zamknięty i zaślepiony.

Jamsen. napisał(a):
Oryginalny tekst hebrajski dotyczy zgonu matki albo dziecka.
Jamsen. napisał(a):
To nie ma nic do rzeczy.
Sztuczny problem.
Żaden sztuczny problem a do rzeczy ma dużo, bo
udowadnianie że na pewno chodzi o uszczerbek na zdrowiu matki LUB dziecka jest właśnie taką naiwną nadinterpretacją.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr cze 23, 2010 20:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: czy płód to też człowiek?
Wiadomo jest, że - czy dziecko przeżyje poronienie, czy nie - zależne jest to od stopnia jego rozwoju.
Można to rozpatrywać w kilku sytuacjach:
1. Dziecko umiera w łonie matki
2. Dziecko umiera po poronieniu
3. Dziecko przeżywa w łonie matki
4. Dziecko przeżywa po poronieniu

W przypadku 1 i 2, gdy dochodzi do wypadku śmiertelnego, czy ma znaczenie stopień rozwoju dziecka w łonie matki?


Śr cze 23, 2010 21:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 10, 2010 15:26
Posty: 455
Post Re: czy płód to też człowiek?
W kwestiach takich jak aborcja / w wypadku gwałtu lub gdy dotyczy osoby poniżej 15 roku życia/ lub in vitro warto zwrócić uwagę na pewne przesłanki medyczne, które wyjaśniają i usprawiedliwiają pewne zachowania. Od którego momentu można mówić o życiu? Niektórzy powiedzą że od momentu poczęcia tylko że taka odpowiedź nie jest wcale taka jednoznaczna. W medycynie w zasadzie wszystko określone jest pewnymi granicami i normami. Istnieje coś takiego jak definicja życia. Aby mówić o życiu muszą być spełnione następujące warunki: Istnieje mózg, układ nerwowy, jedno i drugie funkcjonuje. Jeśli zabraknie któregokolwiek z elementów możemy mówić jedynie o procesach biochemicznych jakie zachodzą w poszczególnych komórkach. W przypadku płodu mózg zaczyna się rozwijać pod koniec 3 miesiąca ciąży, jeszcze trochę czasu upłynie zanim ukształtuje się układ nerwowy. Dlatego właśnie trudno jest mi się rozczulać nad losem " nadprogramowych" embrionów nie wykorzystanych podczas zabiegu "in vitro", gdy tymczasem 30% polskich dzieci idzie głodna do szkoły a wielu ludzi w podeszłym wieku nie stać na zrealizowanie recepty.

Pozdrawiam Paweł


Śr cze 23, 2010 22:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 03, 2008 0:52
Posty: 24
Post Re: czy płód to też człowiek?
Cytuj:
Aby mówić o życiu muszą być spełnione następujące warunki: Istnieje mózg, układ nerwowy, jedno i drugie funkcjonuje.


rośliny nie mają mózgu a żyją.
Podręcznikowa definicja życia opiera się na czynnościach życiowych organizmów, tak więc organizm żywy to system, który charakteryzuje:

* odżywianie
* oddychanie
* wzrost i rozwój
* samoistny ruch
* reagowanie na bodźce (pobudliwość)
* replikacja
* wydalanie


Śr cze 23, 2010 23:10
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2658 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 178  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL