Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 9:08



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2658 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 174, 175, 176, 177, 178  Następna strona
 Czy płód to też człowiek? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Sednem tej dyskusji jest ustalenie, czy aborcja jest zabójstwem. Zatem Marek właśnie stwierdził, że może o tym dyskutować pod warunkiem, że dyskutanci się będą z nim zgadzać. Ale to będzie szalona dyskusja, jak niegdyś na plenum KC PZPR... :D

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


N paź 30, 2016 20:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Jeżeli dokonuje się zabójstwa płodu, to co chcesz jeszcze ustalać?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N paź 30, 2016 20:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Zerknij na tytuł tego wątku, tam znajdziesz podpowiedź, co chcemy tu ustalić.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


N paź 30, 2016 21:36
Zobacz profil
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Acro napisał(a):
Zerknij na tytuł tego wątku, tam znajdziesz podpowiedź, co chcemy tu ustalić.

Ależ Marek wie jaki jest tytuł wątku i ma rację, że nie da się porozumieć tam, gdzie nie ma choćby punktu zaczepienia.


N paź 30, 2016 22:00
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2790
Post Re: Czy płód to też człowiek?
W kółko Macieju. Ile razy można wracać do początku.

Skoro nauka stwierdza, że w momencie poczęcia powstaje nowe życie posiadające nowy niepowtarzalny ludzki kod genetyczny, to znaczy, że powstaje nowy człowiek.


Ale oczywiście biologia nie przekonuje. Więc co przekona? Orzeczenie sądu, jak chce jedna z osób? Oświadczenie Tuska lub Jandy względnie innego autorytetu?

Odrzucając logikę, odrzucając etykę, odrzucając religię można w kółko dyskutować. I bezsensownie.


N paź 30, 2016 22:02
Zobacz profil
Post Re: Czy płód to też człowiek?
andej napisał(a):
Oświadczenie Tuska lub Jandy względnie innego autorytetu?

A dlaczego nie Kaczyńskiego czy innej Pawłowicz? :mrgreen:


N paź 30, 2016 22:09
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Helenka napisał(a):
Acro napisał(a):
Zerknij na tytuł tego wątku, tam znajdziesz podpowiedź, co chcemy tu ustalić.

Ależ Marek wie jaki jest tytuł wątku i ma rację, że nie da się porozumieć tam, gdzie nie ma choćby punktu zaczepienia.

Ale punktem zaczepienia nie może być to, co dopiero chcemy ustalić. Ujmując sprawę prosto: Marek zgadza się na dyskusję o tym, czy płód jest człowiekiem pod warunkiem, że zgodzimy się, że płód jest człowiekiem. Trochę słabe, nie sądzisz?

andej napisał(a):
Skoro nauka stwierdza, że w momencie poczęcia powstaje nowe życie posiadające nowy niepowtarzalny ludzki kod genetyczny, to znaczy, że powstaje nowy człowiek.

Nie bardzo.
Postawiłeś trzy tezy:
1. w momencie poczęcia powstaje nowe życie
2. zygota ma niepowtarzalny kod
3. niepowtarzalność kodu oznacza, że to nowy człowiek.

Więc tak:
1. nauka się o tym wypowie jak zdefiniujesz co to jest "nowe życie". W tradycyjnym rozumieniu, nowe życie nie powstaje - życie na Ziemi powstało tylko raz, 3,8 mld lat temu. Albo inaczej - nowe życie to też każda nowa komórka w naszym organizmie. Jest przecież żywa. więc masz nowe życie.

2. nie do końca prawda (patrz choćby casus bliźniaków jednojajowych) i nie cała prawda (np.komórki rozrodcze też mają niepowtarzalny kod, w takcie życia osobniczego kod się zmienia i w efekcie niektóre części naszego ciała uzyskują nowy kod - ergo są nowym człowiekiem?)

3. a to już nie poletko nauki, tylko filozofii. I zależy, jak zdefiniujesz człowieka. Ale nawet uznając arbitralnie, że osobę poznaje się po unikatowym kodzie, to też nie jest to prawda - patrz pkt 2.

Ale o tym już było i zostało zignorowane, na ogół bardzo błyskotliwym "argumentem" Marka: demagogia! Który mi przypomina kawał o mistrzu ciętej riposty... :D

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


N paź 30, 2016 22:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2790
Post Re: Czy płód to też człowiek?
1. Nowe życie: zdecydowanie tak. Wystarczy zaobserwować proces rozwoju. Nowa komórka ludzkiego organizmu nie rozwija się w konkretnego człowieka.
2. Komórki rozrodcze nie posiadają kompletnego kodu.
3. Niepowtarzalność kodu. Rację przyznaję, żem nie sprecyzował. Miałem na myśli odrębność od materiału genetycznego matki oraz ojca. Niepowtarzalność nie tyle oznacza, co określa nowe ludzki życie. Oraz to, że nie jest fragmentem ciała matki.

A czy jednojajowe są identyczne? Nie wiem. Śmię wątpić. Co nie znaczy, że dysponuję jakimikolwiek przekonywującymi argumentami.


Pn paź 31, 2016 6:35
Zobacz profil
Post Re: Czy płód to też człowiek?
chwat napisał(a):
Jeżeli dokonuje się zabójstwa płodu, to co chcesz jeszcze ustalać?

Polskie prawo za zabójstwo człowieka uznaje jedynie czas gdy płód opuści drogi rodne.
Zatem pierwsze zmiany musiałyby nastąpić w KPK.
Nie ma zatem sensu przekonywanie o zabójstwie w przypadku płodu ludzi nie przynależących do KK.


Pn paź 31, 2016 8:07
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2790
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Tweedledee & Tweedledum.


Pn paź 31, 2016 8:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy płód to też człowiek?
andej napisał(a):
W kółko Macieju. Ile razy można wracać do początku.

Skoro nauka stwierdza, że w momencie poczęcia powstaje nowe życie posiadające nowy niepowtarzalny ludzki kod genetyczny, to znaczy, że powstaje nowy człowiek.



W sensie gatunkowym. Rzecz w tym, że szczególnego prawa do ochrony życia nie wyprowadza się z samej przynależności gatunkowej, tylko człowieczeństwa w bardziej złożonym sensie. Nie dziwi Cię przykładowo, że wegetarianie jadają jajka, skoro (zapłodnione) jajko to przecież kura? Uważasz za tożsame rozbicie takiego jajka i zabicie kury?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn paź 31, 2016 8:51
Zobacz profil
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Alus napisał(a):
chwat napisał(a):
Jeżeli dokonuje się zabójstwa płodu, to co chcesz jeszcze ustalać?

Polskie prawo za zabójstwo człowieka uznaje jedynie czas gdy płód opuści drogi rodne.
Zatem pierwsze zmiany musiałyby nastąpić w KPK.
Nie ma zatem sensu przekonywanie o zabójstwie w przypadku płodu ludzi nie przynależących do KK.

W III Rzeszy Żyd czy Cygan to nie człowiek i można go było spokojnie zabić. Jak rozumiem zwolennicy aborcji podpisują się pod taka prawna ustawa.


Pn paź 31, 2016 9:02
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Alus napisał(a):
chwat napisał(a):
Jeżeli dokonuje się zabójstwa płodu, to co chcesz jeszcze ustalać?

Polskie prawo za zabójstwo człowieka uznaje jedynie czas gdy płód opuści drogi rodne.
Zatem pierwsze zmiany musiałyby nastąpić w KPK.
Nie ma zatem sensu przekonywanie o zabójstwie w przypadku płodu ludzi nie przynależących do KK.

Myślisz? Czyjeś wyznanie chyba nie przesądza, że przyjmuje on wszystkie ustalenia prawne bezkrytycznie i że rozwiewają one wszystkie jego dylematy moralne.

Poza tym, prawo jest odbiciem naszych przekonań i potrzeb, a nie odwrotnie. To oznacza, że ewentualne zmiany w KPK nastąpią na skutek zmiany naszej opinii, która formuje się pod wpływem różnych czynników, także podczas takich rozmów, jak ta tutaj.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pn paź 31, 2016 9:04
Zobacz profil
Post Re: Czy płód to też człowiek?
chwat napisał(a):
Alus napisał(a):
chwat napisał(a):
Jeżeli dokonuje się zabójstwa płodu, to co chcesz jeszcze ustalać?

Polskie prawo za zabójstwo człowieka uznaje jedynie czas gdy płód opuści drogi rodne.
Zatem pierwsze zmiany musiałyby nastąpić w KPK.
Nie ma zatem sensu przekonywanie o zabójstwie w przypadku płodu ludzi nie przynależących do KK.

Myślisz? Czyjeś wyznanie chyba nie przesądza, że przyjmuje on wszystkie ustalenia prawne bezkrytycznie i że rozwiewają one wszystkie jego dylematy moralne.

Poza tym, prawo jest odbiciem naszych przekonań i potrzeb, a nie odwrotnie. To oznacza, że ewentualne zmiany w KPK nastąpią na skutek zmiany naszej opinii, która formuje się pod wpływem różnych czynników, także podczas takich rozmów, jak ta tutaj.

Prawo "nasze" wyznawców danej religii, które nie obliguje wyznawców innych religii czy ateistów, jak obliguje prawo państwowe wszystkich obywateli danego kraju.


Pn paź 31, 2016 9:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Zgoda, ale prawo ulega zmianom i wyznawanie religii również podlega zmianom i światopogląd ulega zmianom. Pamiętając o tym, że mamy tu do czynienia z procesem, a nie z niezmiennym stanem, nie powiedziałbym, że "nie ma sensu przekonywanie". Oczywiście przekonywanie, nie co do sposobu rozumienia prawa, ale przekonywanie co do zmiany opinii, które tworzą prawo.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pn paź 31, 2016 9:31
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2658 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 174, 175, 176, 177, 178  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL