Pytanie do obecnych na forum ateistów/agnostyków: czy bycie ateistą/agnostykiem implikuje naturalizm? Czy są ateiści/agnostycy, którzy wierzą w istnienie czegoś poza rzeczywistością materialną?

Moja siostra jest taką niby ateistką. W Boga nie wierzy ale we wróżby z kart tarota i horoskopy tak.
Dla mnie to nie jest ateizm.
Są też chrześcijanie, którzy wierzą w Boga Chrześcijańskiego a także we wróżby z kart tarota i horoskopy. Czy to są chrześcijanie?

Często teiści podają jakieś przykłady nawracania się ateistów. Ale to tylko tacy niby ateiści się nawracają.
W nowym znaczeniu słowa ateizm to coś więcej niż sama niewiara w Boga osobowego.
Wiara w horoskopy wyklucza ateizm w dzisiejszym znaczeniu tego słowa.

Dlaczego wyklucza?
Wystarczy, że gość wierzy w jakaś energię sterującą naszym życiem. Głupie to, ale jak najbardziej możliwe i nie głupsze od dowolnej religii. Ta energia nie musi być Bogiem. Więc jak najbardziej do pogodzenia jest ateizm z np wiarą w horoskopy.

czyli gdy się nie wierzy w Boga, można wierzyć a każdą rzecz, np. oddawać hołd psu sąsiada lub wierzyć w komiunizm

@Acro
A Ty wierzysz, że jest coś poza materią?

Tak - energia.
Domyślam się, że pytasz czy wierzę, że istnieją jakieś byty nadnaturalne. Więc tu odpowiadam: nie.


Ależ także religia może polegać na czymkolwiek, np na oddawaniu czci psom.

A w komunizm wierzyło też masa wierzących, więc trochę mieszasz.

Skoro wszystko jest zbudowane z materii, to by oznaczało, że jest z góry zdeterminowane przez prawa fizyki - czy to oznacza, że jesteś również deterministą?

Zależy, jak to rozumiesz.
Jeśli jako stwierdzenie, że podlegamy prawom fizyki i tylko nim - to tak.
Jeśli jako stwierdzenie, że nasza przyszłość jest już dokładnie określona - to raczej nie, bo tak zresztą mówi też fizyka (pewne procesy, zwłaszcza w skali subatomowej, mają przebieg losowy)

To, że przebiegu niektórych zjawisk nie jesteśmy w stanie opisać inaczej jak za pomocą pewnego rozkładu prawdopodobieństwa wcale nie przeczy, że są one zdeterminowane.. Które zjawiska masz na myśli?

Prawie wszystkie określa się prawdopodobieństwem.
A skoro tak, to nie można na pewno powiedzieć, co się wydarzy, a jedynie określić pp nawet jeśli super precyzyjnie - to jednak tylko pp. Wiemy że pp wypadnięcia reszki przy rzucie monetą wynosi dokładnie 0,500000000... Czy to czyni wynik deterministyczny?

Bo tak się przyjęło wśród osób uważających się za ateistów. Jeśli ateista to tylko realista. Bo inaczej to określanie kogoś ateistą nie miałby najmniejszego seksu. Te słowo znaczyłoby wtedy tylko tyle ze ze ateista to innowierca.
Kiedy powstało słowo ateista to takie miało znaczenie ale dziś używa się tego słowa częściej w znaczeniu racjonalnego ateizmu. Dlatego znaczenie tego słowa zmieniło się.
Gdy mówmy ateista to wszyscy rozumieją te słowo jako kogoś racjonalnego
A więc gdy chcielibyśmy określić kogoś nieracjonalnego mianem ateisty. To należy powiedzieć nieracjonalny ateista aby ludzi nie wprowadzać w błąd.


Hołd psu to już jest teizm. Wierzenia afrykańskie zanim ich islamizowano i chrześcijanizowano na tym połgały ze oddawano tam hołdy lwom lampartom i tygrysom.
A w komunizm się nie wierzy. Komunizm można co najwęziej popierać tak jak każdą inną doktrynę polityczną.
Ateista nie jest teistą gdy popiera komunizm, demokracje fasadową czy monarchię.
Każdy system polityczny ma swoje wady. To ze ateista popiera wadliwy system nie czyni go teistą.

Nie rozumiem na jakiej podstawie stwierdzasz, że są one losowe - tego nie wiemy. My je opisujemy za pomocą prawdopodobieństw ponieważ nie znamy dokładnego stanu systemu (i nie możemy go poznać nie wprowadzając zaburzenia), więc przebiegu zjawiska nie możemy opisać dokładnie i deterministycznie.

Być może zjawiska kwantowe są całkowicie zdeterminowane, ale ponieważ nie znamy wszystkich wartości zmiennych wpływających na ich przebieg i nie jesteśmy w stanie podać dokladnego wyniku, posługujemy się opisem probabilistycznym.

Tak uważał Einstein - "Bóg nie gra w kości" - po prostu nie znamy pewnych dodatkowych zmiennych determinujących zjawiska kwantowe - nasza ignorancja. Nic mi nie wiadomo by dowiedziono, że są to zjawiska losowe - skoro tak uważasz, to możesz powiedzieć na jakiej podstawie?

Zmierzam do pytania: skoro istnieje tylko rzeczywistość materialna a nasza świadomość to produkt materii podlegającej prawom fizyki, to czy mamy wolną wolę?

I nawet zakładając, że zjawiska kwantowe są losowe (czego nie wiadomo na pewno), to nadal nie widzę tu miejsca dla naszej wolnej woli - po prostu wszystko co myślimy i robimy jest ... z przypadku.

Jak to wygląda z naturalistycznego punktu widzenia - czymamy wolną wolę? Jeśli tak, to jak to wytłumaczyć?

@Vacarius
A Ty jesteś deterministą?

Nastepny. Litosci.
Mow za siebie.
Jakas zaraza czy co?

Ja chyba mam dosyc tego kabaretu.
Co odkrywca to parodie z zastosowania umiejetnosci logicznego myslenia.
Wypada mi tylko z jeszcze wieksza pewnoscia powtorzyc:
"Wierze w Boga Ojca wszechmogacego ..... "

Ide Go sfotografowac ale najpierw wezme wiadro i przyniose kilkanascie amperow elektrycznosci aby pomoc w oswietleniu co poniektorych. Na razie.

Nie ma potrzeby mieszać terminów ateista i racjonalista. Każdy racjonalista jest ateistą, ale nie odwrotnie.
Robi się takie zamieszanie, jak z agnostycyzmem.


Fizycy to ponoć bardzo ładnie określili i opisali ślicznymi i doskonale się sprawdzającymi modelami, więc raczej tak jest. W każdym razie duże prędzej tak, niż odwrotnie.

Czym innym jest pp w skali makro (to opisujesz) i w skali subatomowej - tam pp jest integralną częścią struktur, cechą wynikającą nie z braków wiedzy nt stanu czy braku pełnej kontroli nad warunkami, ale cechą. Ale lepiej byłoby, gdyby się wypowiedział ktoś ode mnie bieglejszy.


W filozoficznym rozumieniu - nie.
W praktycznym - tak.