Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 20:39



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5
 Geneza mitu o JHWH 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Re: Geneza mitu o JHWH
mauger napisał(a):
Seweryn napisał(a):
Przecież mitologia to wierzenia nieaktualne i upadłe . Nawet jeśli powstają jakieś nowe ruchy to nie jest to mitologia lecz ewentualnie jakieś nowe aktualne wierzenia. Aktualne wykluczają to aby nazywać je mitologią. Poza tym Hinduizm to również nie jest mitologia lecz aktualne wierzenia religijne.

Czytając takie bzdury czasami zastanawiam się, jakaż to tajemna siła zmusza ludzi do publicznego kompromitowania samego siebie? Dlaczego tak wiele osób czuje nieodparty przymus chwalenia się własną ignorancją i głupotą? :(


Aby tezy miały jakąś wartość należy je uzasadnić. Jeśli nie potrafi Pan uzasadnić swoich tez to niestety są one bezwartościowe i bezzasadne i tu rozumiem Pana frustrację. Ludzie nie mający argumentów, często używają wulgarnym określeń które, świadczą jedynie o ich kulturze, a raczej jej braku.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


N lut 17, 2013 11:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Geneza mitu o JHWH
Sewerynie: udowodniłeś, że nie rozumiesz czym jest mit i nie wiesz co to mitologia, zatem Twój udział w dyskusji jest, delikatnie mówiąc, jałowy. Po prostu.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lut 17, 2013 13:08
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Re: Geneza mitu o JHWH
Niczego nie trzeba udowadniać, są to rzeczy oczywiste. Religia to nie mit podobnie jak współczesność to nie starożytność. Jeśli ktoś tego nie rozumie to już jego problem.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


N lut 17, 2013 16:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Geneza mitu o JHWH
Rutus napisał(a):
przed upadkiem Pierwszej Świątyni na inskrypcjach nagrobnych JHWH zawsze występował w parze z małżonką Aszerą?

Ściślej - dwa razy (inskrypcje w Khirbet el-Kom i Kuntillet Ajrud z końcówki VIII w p.n.e)
Czy to dużo, czy mało?

Może skupię się na źródłach, bo mam wrażenie, że uciekasz od tego tematu a bez tego wszelkie wywody nie maja sensu.

W swoich dociekaniach odrzucasz źródła pisane i uważasz, że jedynie wiarygodne są źródła archeologiczne - nie znam historyków, którzy uznawaliby tylko archeologię. Nie jest bynajmniej tak, że wyniki badań archeologicznych są w 100% pewne. Dlaczego więc opierasz się tylko na nich?
Rutus napisał(a):
Ekspedycja trwająca mniej niż długość życia Jozuego (no bo niby Jozue uczestniczył w niej od początku do końca a nawet ją przygotował) trwała ok. 950 lat

To zależy, co weźmie się pod uwagę.
Badania prowadzone w Chasor potwierdzają wydarzenie biblijne (ślady pożarów z XIII w p.n.e). Podobnie w Jerychu są ślady zdobycia miasta i istnienia murów. W przypadku innych miast wyniki nie są oczywiste.
Dlaczego?
Ze względu że Palestyńskie miasta leża na tzw. tellach. Są to trudne stanowiska archeologiczne składające się z wielu nakładających się na siebie jednostek stratygraficznych w dodatku częściowo przemieszanych. Pokłady wynikają z długiego ciągu osadniczego - w przypadku Jerycha jest to 11 000 lat (!)
Ostrożnie więc należałoby powiedzieć, że w przypadku Księgi Jozuego źródła archeologiczne częściowo potwierdzają doniesienie biblijne a badania wciąż są w toku.

Teoria, której jesteś zwolennikiem opiera się w dużej mierze na badaniach Williama Devera - to on badał inskrypcje w Khirbet el-Kom i Kuntillet Ajrud. Jednak warto wspomnieć, że wyniki tych badań były krytykowane - także przez badacza ateistę Francesca Stavrakopoulou.
Nawet sam Dever nie odrzucał Biblii jako źródła - uznawał historyczność takich postaci jak Abraham , Mojżesz , Jozue i Salomon, choć oczywiście dopuszczał przeinaczenia w przekazie.

Tak więc w zasadzie teoria opiera się na dwóch inskrypcjach z końca VIII w p.n.e. Ponieważ nie możemy z punktu widzenia archeologicznego odrzucić przekazów biblijnych dotyczących Mojżesza, Jozuego (tutaj na pewno nie w całości), Salomona, czy Dawida a postacie te, opisywane w kontekście monoteizmu, żyły dużo wcześniej niż inskrypcje, trzeba więc przyjąć, że opisywany politeizm z użyciem nazwy Boga Jahwe jest wtórny i zapewne synkretyczny.

Inna rzeczą, na którą wskazywał Dever jest powszechność politeistycznego kultu. Uważał on go za powszechny w wydaniu "ludowym", tak więc kult monoteistycznego Boga Jahwe byłby w jakimś stopniu elitarny. Myślę, że w pewnym uogólnieniu można byłoby przyjąć taka tezę (z zastrzeżeniem, że od tej reguły zdarzały się w niektórych czasach odstępstwa). Taka teza nie przeczy też przekazowi biblijnemu a wręcz go potwierdza - czymże zajmowali się prorocy jak nie ciągłym nawracaniem Izraelitów z pogańskich ścieżek?

I tutaj trafiamy w sendo faktu istnienia wielu przedmiotów kultu Aszery oraz ubogiego materiału związanego z kultem monoteistycznym.
1. Kult politeistyczny był w Izraelu powszechny (o czym wspomina Biblia)
2. Nie oznacza to, że był jedyny i że nie istniał w tym samym czasie kult monoteistyczny
3. Sama idea monoteizmu zakładała zakaz tworzenia obrazu Boga i wszelkiego rodzaju przedmiotów czci. Stąd siłą rzeczy ich nie było - poza Arką i Świątynią.

I jeszcze, co do autentyczności Biblii i faktu istnienia mono i politeizmu równocześnie. Sam król Salomon odstąpił od monoteizmu na rzecz politeizmu stawiając nawet posągi Kemoszowi (bóg moabicki) i Milkomowi (bóg ammonicki). Biblia bynajmniej tych spraw nie tuszuje...A wszystko to działo się ponad 150 lat przed powstaniem rzeczonych inskrypcji.

Na marginesie w Chasor trwają intensywne badania - szuka się ogromnego archiwum Salomona. Na razie odnaleziono dwa dokumenty. Podobnie z badaniami archeologicznymi w całej Palestynie - trwają jeszcze. Może więc warto wstrzymać się z wydawaniem pochopnych sądów.

Co do Jezusa uważam, że wszystko już zostało powiedziane. Twoja teza rzekomego konstruowania mitu o Jezusie jest po prostu nierealna i abstrakcyjna. Pierwsza Ewangelia powstała 30-40 lat po Chrystusie a późniejsza tradycja Kościoła jej nie przeczy. Tak więc gdzie to 300-letnie konstruowanie...

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Pn lut 18, 2013 12:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 05, 2012 11:05
Posty: 675
Post Re: Geneza mitu o JHWH
Ad. Rutus
Cytuj:
5. Asham to pierworodny (w zasadzie jedyny) syn JHWH i Anat. Cudotwórca i "zbawca Izraela" (taka pozostałość znajduje się w Torze). Jak widać Jezus był w najlepszym razie drugi (taki dużo młodszy braciszek).


Czy byłbyś tak uprzejmy i wskazał w którym/których konkretnie wersach Tory znajdujemy Ashama?

_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski/Genesis+-+propozycja+nowej+interpretacji,3484705218.pdf


Pn mar 04, 2013 17:02
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL