Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 11:00



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 434 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 25, 26, 27, 28, 29
 Kreacjonizm ewolucjonistyczny - Niech żyje! 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post Re: Kreacjonizm ewolucjonistyczny - Niech żyje!
chwat napisał(a):
Atimeres napisał(a):
[...] A jednak dobór naturalny nie zlikwidował tak problematycznie zmodyfikowanego hominida. Dlaczego? Dlatego, gdyż dzięki rozwojowi rozumu i inteligencji hominid zaczął panować nad przebiegiem swojej własnej ewolucji.[...]
Wyjaśniłem jego myśl innymi słowami. Atimeresowi chodziło o to, że kontrolujemy siebie, ale niekoniecznie na poziomie genetycznym...

Tak człowiek może w wieloraki sposób wpływać na ewolucję swojego gatunku.
Ostatnio jednak pojawiła się możliwość kontroli ewolucji na poziomie genowym.
Wystarczy zmodyfikować u jednej osoby czy ludzkiej pary genom i uczynić go bardziej prężnym demograficznie (Chińczycy nad tym pracują), aby po iluś tysiącach lat cała Eurazja została nim "zarażona" genetycznie.

Istnieją takie możliwości rozprzestrzenienia się DNA
Wystarczy tu wspomnieć, że 38 tysięcy lat temu pojawiło się w Europie dwóch ludzi, dość blisko spokrewnionych. Jeden zmarł w Kostenkach nad Donem (Rosja; archeologia oznaczyła go symbolem Kostenki-14). Drugi zmarł w jaskini Goyet (nad rzeką Mozą w Belgii; archeolodzy oznaczyli go symbolem Goyet-Q116). To właściwie pierwsi mieszkańcy Europy, których potomkowie żyją do dziś! (badania Q.Fu et al, 2016; Sergiej Kozłow 2016; J.Krause et al., 2016)

Autosomalne DNA tego pierwszego, z Kostenek, znajduje się teraz w komórkach prawie wszystkich dzisiejszych Europejczykach oraz znacznej części Azji Środkowej i południowej. Natomiast autosomalne geny człowieka z Goyet dziedziczą teraz wszyscy Europejczycy i znaczna część Azji. Istniała podstawa, żeby jego DNA uznać za bazowe dla Europy; jest bowiem jakby ojcem-założycielem ludności Europy. I co ciekawe, dzisiejsi Polacy i Bałtowie (Litwini, Łotysze) dziedziczą najwięcej genomu tego człowieka, są jakby jego najbliższymi genetycznie krewniakami! Jesteśmy więc najbliżej korzeni Europy - o czym jeszcze Polska nie wie!


Wt lis 08, 2016 10:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 14, 2016 11:12
Posty: 1
Lokalizacja: Przemyśl, Podkarpackie
Post Re: Kreacjonizm ewolucjonistyczny - Niech żyje!
Pytanie zawsze mnie irytujące. Pytam czy uważacie, że Adam i Ewa byli realnymi ludźmi, pierwszymi na Ziemi, stworzonymi od razu w dorosłej postaci przez Boga oraz, czy byli jedynymi stworzonymi bezpośrednio przez Boga ludźmi - potem Bóg już żadnych nowych ludzi nie stwarzał a cała ludzkość pochodzi tylko od tej jednej pary.

_________________
http://orzeszowie.pl/miejskie-potyczki-kierowcy-vs-piesi/ - księgowa Przemyśl


Śr gru 14, 2016 11:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12
Posty: 848
Post Re: Kreacjonizm ewolucjonistyczny - Niech żyje!
Cytuj:
...Czy jeden człowiek może mieć wiele celów ostatecznych? Skoro prawdą jest bytową, że u podstaw wielości świata stoi jeden byt Boski, to rozumiemy, z tej prawdy, że teraz pytając o cel, że jeden człowiek, może dążyć do wielu celów ostatecznych? Czy człowiek religijny może dążyć do różnych Bogów, bo każda wiara, jak słyszymy ma swojego Boga. Czy prawdą jest, że jest wielu Bogów? Tylko z pozycji rozumu wiemy, że skoro u podstaw wielości bytów kosmosu stoi jeden byt, Absolut, to wiadomo, że na płaszczyźnie religijnej, człowiek nie może wyprowadzać z tej prawdy istnienia wielu bóstw, bo taki wniosek jest fałszywy z prostej racji, że sam rozum stwierdził, że istnieje tylko jeden Bóg. Nie ma wielu celów ostatecznych człowiek z prostej prawdy, że u podstaw świata istnieje tylko jeden Bóg i jeden Pan.

Ale ja pojmuję siebie jako zwierzątko i mam tylko cele zwierzęce, wegetatywne i dlatego mam wiele pragnień różnych. Z jakim błędem tutaj mamy do czynienia? Z błędem zamiany ograniczenia poznania rozumowego tylko do świata i wtedy rzeczywiście na tym świecie, ponieważ mamy potrzeby cielesne i różne smaki, różne pokarmy, żeby w różny sposób wzmacniały nasze życie biologiczne, różne pokarmy mają różne witaminy, substancje biologiczne i one są po to by podtrzymywać nas w istnieniu, umacniać, dodawać energii. Ich skład chemiczno-biologiczny jest aby wzmocnić nasz organizm ludzki, ale to nie są cele ostateczne, bo celem ostatecznym może być tylko Bóg.

Czy człowiek wszystkiego czego chce czyni dla celu ostatecznego? Jeżeli mamy właściwie ustawioną wolną wolę, tak jak niestety niewiele w systemie Polskiej edukacji jest, co nas uczy poznania myślenia zgodnego z prawdą...


Ks. prof. dr hab. Tadeusz Guz – Wykład – 24 kwietnia 2016 r.
http://dialogsercamilosci.eu/2016/12/14 ... szczescie/

_________________
Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy
Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.


Śr gru 14, 2016 11:50
Zobacz profil
Post Re: Kreacjonizm ewolucjonistyczny - Niech żyje!
koool i jak powyższy cytat ma obalać/potwierdzać TE? Jak w ogóle ten cytat ma się do TE? Co TE mówi o celach ostatecznych człowieka?


Śr gru 14, 2016 12:09
Post Re: Kreacjonizm ewolucjonistyczny - Niech żyje!
Nie wiem, ale bardzo bym się chciał dowiedzieć, czym należy nakarmić rozum, aby wyznawać podobną wiarę w jego moc, żeby z narzędziem, co nawet solipsyzmowi zaprzeczyć nie potrafi, porywać się na Absoluty.

To znaczy, mam pewną hipotezę na ten temat (bom nieoczytany): że filozofowie filozofując sobie o świecie, w jakimś momencie podmieniają bezwiednie przedmiot ich rozważań ze świata rzeczywistego na jego model, jaki im się w głowach zbudował i wtedy owszem, Absolut z rozważań wychodzi jak w pysk – jest nim ten jeden, konkretny, dokonujący właśnie refleksji filozof, Absolut swojego własnego, quasisolipsystycznego modelu świata przez siebie postrzeganego.


Śr gru 14, 2016 15:02
Post Re: Kreacjonizm ewolucjonistyczny - Niech żyje!
ErgoProxy napisał(a):
Nie wiem, ale bardzo bym się chciał dowiedzieć, czym należy nakarmić rozum, aby wyznawać podobną wiarę w jego moc, żeby z narzędziem, co nawet solipsyzmowi zaprzeczyć nie potrafi, porywać się na Absoluty.
Należy nakarmić rozum Objawieniem. Tzn. uwierzyć, że to Absolut zniżył się do człowieka. Wtedy nie potrzeba przesadnej wiary w moc własnego rozumu.

Ale mnie nie o to chodzi, tylko o związek między TE, która mówi o zmianach rozkładu genów w obrębie populacji żywych organizmów, a wiarą nauczającą o ostatecznym celu człowieka. koool wklejając to co wklejał najwyraźniej uważał, że taki związek istnieje, ale jakoś nie podzielił się tą myślą.


Śr gru 14, 2016 15:09
Post Re: Kreacjonizm ewolucjonistyczny - Niech żyje!
zefciu napisał(a):
Należy nakarmić rozum Objawieniem. Tzn. uwierzyć, że to Absolut zniżył się do człowieka. Wtedy nie potrzeba przesadnej wiary w moc własnego rozumu.

Okejka. To jest uczciwe postawienie sprawy.

zefciu napisał(a):
Ale mnie nie o to chodzi, tylko o związek między TE, która mówi o zmianach rozkładu genów w obrębie populacji żywych organizmów, a wiarą nauczającą o ostatecznym celu człowieka.

A TE nie kłóci się przypadkiem z doktryną grzechu pierworodnego? Jeśli się kłóci, to ostateczne cele człowieka w ujęciu chrześcijańskim trafia nagły szlag.

zefciu napisał(a):
koool wklejając to co wklejał najwyraźniej uważał, że taki związek istnieje, ale jakoś nie podzielił się tą myślą.

Podejrzewam, że koool mógłby Ci bardzo dużo opowiedzieć o ewolucji i bardzo mało o TE. Zwierzątka.


Śr gru 14, 2016 15:23
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Kreacjonizm ewolucjonistyczny - Niech żyje!
ensousen napisał(a):
Pytanie zawsze mnie irytujące. Pytam czy uważacie, że Adam i Ewa byli realnymi ludźmi, pierwszymi na Ziemi, stworzonymi od razu w dorosłej postaci przez Boga oraz, czy byli jedynymi stworzonymi bezpośrednio przez Boga ludźmi - potem Bóg już żadnych nowych ludzi nie stwarzał a cała ludzkość pochodzi tylko od tej jednej pary.


Monogenizm jest w istocie oficjalnym stanowiskiem KRK w tej kwestii. :)

W odniesieniu natomiast do hipotezy, tzw. poligenizmu, synom Kościoła wspomniana wyżej swoboda bynajmniej już nie przysługuje. Nie wolno bowiem wiernym trzymać się takiej teorii, w myśl której przyjąć by trzeba albo to, że po Adamie żyli na ziemi prawdziwi ludzie nie pochodzący od niego drogą naturalnego rodzenia, jako od wspólnego wszystkim przodka, albo to, że nazwa „Adam" nie oznacza jednostkowego człowieka, ale jakąś nieokreśloną wielość praojców. Już zaś zupełnie nie widać, jak by można było podobne zdanie pogodzić z tym, co źródła prawdy objawionej i orzeczenia Magisterium Kościoła stwierdzają o grzechu pierworodnym jako pochodzącym z rzeczywistego upadku jednego Adama i udzielającym się przez rodzenie wszystkim ludziom, tak iż staje się on grzechem własnym każdego z nich.
Encyklika papieża Piusa XII "Humani generis", 12 sierpnia 1950


Śr gru 14, 2016 18:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sty 12, 2017 22:49
Posty: 28
Post Re: Kreacjonizm ewolucjonistyczny - Niech żyje!
ensousen napisał(a):
Pytanie zawsze mnie irytujące. Pytam czy uważacie, że Adam i Ewa byli realnymi ludźmi, pierwszymi na Ziemi, stworzonymi od razu w dorosłej postaci przez Boga oraz, czy byli jedynymi stworzonymi bezpośrednio przez Boga ludźmi - potem Bóg już żadnych nowych ludzi nie stwarzał a cała ludzkość pochodzi tylko od tej jednej pary.


Tak dokładnie tak uważam :)

Na początku nie mieli zakazu kazirodztwa - przykładowo Abraham miał za żonę najprawdopodbniej swoją siostrę Sare,

Inna sprawa pokazywałoby to dlaczego żyli po 900 lat i inne tym podobne. Doszło prawdopodobniej do tzw. dewolucji, czyli startujemy z doskonałymi genami które potem z pokolenia na pokolenie z racji grzechu stały się coraz bardziej są wybrakowane...

_________________
Reprezentuje sektę, założoną jakies 2000 lat temu budowaną obecnie przez Ducha Świętego :)


Cz sty 26, 2017 0:15
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Kreacjonizm ewolucjonistyczny - Niech żyje!
shandaipl napisał(a):
Inna sprawa pokazywałoby to dlaczego żyli po 900 lat i inne tym podobne. Doszło prawdopodobniej do tzw. dewolucji, czyli startujemy z doskonałymi genami które potem z pokolenia na pokolenie z racji grzechu stały się coraz bardziej są wybrakowane...


Czy jesteś zdania, iż to grzech pierwszych ludzi przyniósł na świat śmierć, choroby, antagonistyczne zależności międzygatunkowe etc. czyli, iż boskie dzieło stworzenia było w swej pierwotnej istocie idealne, a co z tym idzie, wolne od wszelkiego rodzaju cierpienia? :-)


Cz sty 26, 2017 0:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sty 12, 2017 22:49
Posty: 28
Post Re: Kreacjonizm ewolucjonistyczny - Niech żyje!
Iago napisał(a):

Czy jesteś zdania, iż to grzech pierwszych ludzi przyniósł na świat śmierć, choroby, antagonistyczne zależności międzygatunkowe etc. czyli, iż boskie dzieło stworzenia było w swej pierwotnej istocie idealne, a co z tym idzie, wolne od wszelkiego rodzaju cierpienia? :-)



No tak grzech przyniósł śmierć, a przez to że umieramy zaczynamy grzeszyć, tak wszyscy zgrzeszyli... Wcześniej nie było śmierci - nie panowała nad człowiekiem.

Bóg nas musiał z raju wyrzucić, aby śmierć nie panowała wiecznie. Bo w raju było drugie drzewo drzew o życia, gdybyśmy wtedy zjedli z tego drugiego drzewa żylibyśmy wiecznie znając zło i nie umierali, taki stan jak teraz jest by był cały czas...

Dlatego potrzebujemy nowego ducha - ducha Jezusa Chrystusa (zob. nawrócenie do Jedynego zbawiciela, chrzest, zesłanie Ducha Świętego) aby się na nowo narodzić. Nowy duch nie umiera (nowy duch nie zna śmierci), dlatego możemy przestać grzeszyć. Jezus swoim Duchem uwalnia nas od potrzeby grzeszenia.

Ciało i dusza tego od razu zwykle nie wie (że jest nowo narodzone), dlatego wysyła do nas Bóg apostołów, ewangelistów, proroków, pasterzy, nauczycieli, abyśmy wszyscy zacytuję: 'aż dojdziemy wszyscy razem do jedności wiary i pełnego poznania Syna Bożego, do człowieka doskonałego, do miary wielkości według Pełni Chrystusa.' (Ef 4, 13)


Dokładniej o tym pisał Paweł w liście do rzymian:

Cytuj:
List do rzymian 5:
(12) Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech przyszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć ogarnęła wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli... (13) Aż do czasu Prawa, grzech bowiem był w świecie, lecz nie był poczytywany za grzech, ponieważ nie było Prawa. (14) Lecz śmierć panowała od Adama aż do Mojżesza nawet nad tymi, co nie dopuścili się grzechu podobnego do przestępstwa Adama, który był figurą Mającego nadejść w przyszłości. (15) Lecz z przestępstwem nie jest tak, jak z darem łaski: jeśli bowiem wskutek przestępstwa jednego człowieka pomarło wielu, to o wiele bardziej obfita stała się względem wielu łaska Boga i dar otrzymany poprzez łaskę jednego człowieka, Jezusa Chrystusa. (16) A z darem łaski nie tak jest jak z grzechem, który przyszedł przez jednego: wskutek jednego przestępstwa przyszło potępienie, łaska zaś powoduje usprawiedliwienie z wielu przestępstw. (17) I gdy wskutek przestępstwa jednego człowieka śmierć zapanowała nad całym światem, to o wiele bardziej będą królować przez jednego Jezusa Chrystusa w posiadaniu życia ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru sprawiedliwości. (18) I jak wskutek przestępstwa jednego człowieka spadł wyrok potępienia na wszystkich, tak też dzięki sprawiedliwości Jednego wszyscy ludzie dostąpili życiodajnego usprawiedliwienia. (19) Jak bowiem przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy ludzie stali się grzesznikami, tak też przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi.

_________________
Reprezentuje sektę, założoną jakies 2000 lat temu budowaną obecnie przez Ducha Świętego :)


Cz sty 26, 2017 13:30
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz sty 12, 2017 22:49
Posty: 28
Post Re: Kreacjonizm ewolucjonistyczny - Niech żyje!
Iago napisał(a):
Czy jesteś zdania, iż to grzech pierwszych ludzi przyniósł na świat śmierć, choroby, antagonistyczne zależności międzygatunkowe etc. czyli, iż boskie dzieło stworzenia było w swej pierwotnej istocie idealne, a co z tym idzie, wolne od wszelkiego rodzaju cierpienia? :-)


Co do stosunków antagonistycznych to masz opis z księgi Izajasza 11:
Cytuj:
tedy wilk zamieszka wraz z barankiem,
pantera z koźlęciem razem leżeć będą,
cielę i lew paść się będą społem
i mały chłopiec będzie je poganiał.
7 Krowa i niedźwiedzica przestawać będą przyjaźnie,
młode ich razem będą legały.
Lew też jak wół będzie jadał słomę.
8 Niemowlę igrać będzie na norze kobry,
dziecko włoży swą rękę do kryjówki żmii.
9 Zła czynić nie będą ani zgubnie działać
po całej świętej mej górze,
bo kraj się napełni znajomością Pana,
na kształt wód, które przepełniają morze.

_________________
Reprezentuje sektę, założoną jakies 2000 lat temu budowaną obecnie przez Ducha Świętego :)


Cz sty 26, 2017 13:43
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn sty 16, 2017 20:57
Posty: 462
Post Re: Kreacjonizm ewolucjonistyczny - Niech żyje!
shandaipl napisał(a):
Dlatego potrzebujemy nowego ducha - ducha Jezusa Chrystusa (zob. nawrócenie do Jedynego zbawiciela, chrzest, zesłanie Ducha Świętego) aby się na nowo narodzić. Nowy duch nie umiera (nowy duch nie zna śmierci), dlatego możemy przestać grzeszyć. Jezus swoim Duchem uwalnia nas od potrzeby grzeszenia.


Ja tam potrzeby grzeszenia nie mam. Nawet mam wstręt do grzeszenia, no ale kurcze mimo to, jakoś wciąż nie wychodzi i nie wychodzi, zawsze coś człowiek wywinie.


Pn sty 30, 2017 23:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sty 12, 2017 22:49
Posty: 28
Post Re: Kreacjonizm ewolucjonistyczny - Niech żyje!
bylejaki napisał(a):

Ja tam potrzeby grzeszenia nie mam. Nawet mam wstręt do grzeszenia, no ale kurcze mimo to, jakoś wciąż nie wychodzi i nie wychodzi, zawsze coś człowiek wywinie.


O tym własnie piszę i dlatego to jak działa serce ze starym duchem potwierdza mi prawde o stworzeniu człowieka.

Na świat przyszła śmierć, przez śmierć przyszedł grzech, a przez grzech umieramy i tak sie kółko zamyka.

Jezus przyszedł nas uwolnić z tego 'resetowania się', i przywrócić do życia wiecznego. Po to jest ten nowy Duch. Po to Jezus powiedział że musi isć, aby spełniła sie obietnica.

Tą obietnicą jest Duch Święty, który po przyjęciu go przez wierzących zmienia nas, zabiera nam ducha który umiera, a daje nam ducha który będzie żył wiecznie.

Tym samym zaczyna się nowe narodzenie... i zaczynamy się uczyć żyć nowym Duchem, Duchem pewności życia wiecznego. tym samym wychodzimy z tego kółka.

Na świat przyszła śmierć, przez śmierć przyszedł grzech, a przez grzech umieramy lecz mamy wyzwolenie - Jezusa Chrystusa Zbawiciela, mamy nowego Ducha, który to pozwala nam żyć wiecznie, a tym samym podstawa przyczynku do grzechu zanika.

Nie twierdze że od razu bedziemy święci, ale jak napisane w liscie od efezjan 4 12,

Cytuj:
" I On ustanowił jednych apostołami, innych prorokami, innych ewangelistami, innych pasterzami i nauczycielami 12 dla przysposobienia świętych do wykonywania posługi, celem budowania Ciała Chrystusowego, 13 aż dojdziemy wszyscy razem do jedności wiary i pełnego poznania Syna Bożego, do człowieka doskonałego, do miary wielkości według Pełni Chrystusa. "

_________________
Reprezentuje sektę, założoną jakies 2000 lat temu budowaną obecnie przez Ducha Świętego :)


Wt sty 31, 2017 19:19
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 434 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 25, 26, 27, 28, 29

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL