Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N gru 17, 2017 13:01



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 historia Jonasza i ryby to prawda 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt sie 08, 2014 18:06
Posty: 87
Post Re: historia Jonasza i ryby to prawda
ModlitwaSerc napisał(a):
Ludzie, przecież Pisma Świętego nie należy interpretować dosłownie... pomyślcie lepiej co mogło symbolizować połknięcie człowieka przez rybę ale brak śmierci... może jakieś zniewolenie... pozostaje do indywidualnej interpretacji...


nic nie wskazuje na symbolikę a wręcz przeciwnie, uważne czytanie wyklucza taką możliwość. Może brak ci wiary ?? Poza tym takie zdarzenie jest jak najbardziej możliwe, a tym bardziej dla wszechmogącego Jezusa Chrystusa i Ojca. Czy jest coś dla nich niemożliwego ??

Co stoi na przeszkodzie aby wszechmogący mógł dokonać takiej rzeczy o jakiej mówi natchnione Pismo ?? Dla Boga taka rzecz to drobnostka. Boża moc jest nieograniczona. Często ludzka niewiara, lub nieznajomość mocy Bożej chce z dosłownych, bezpośrednich Bożych cudów zrobić symbol albo powiedzieć że dana rzecz to było naturalne zdarzenie itd.

_________________
mój wypadek : http://mieczducha888.blogspot.com/2016/11/pan-jezus-nadal-czyni-cuda-uratowany.html

uwolniony od pornografii : http://www.youtube.com/watch?v=VfB-tfFRqjU

, na depresję itp : https://www.youtube.com/watch?v=06E0068I5dI


So maja 30, 2015 7:54
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12993
Post Re: historia Jonasza i ryby to prawda
Uważne czytanie u wielu wywołuje różne wrażenia. Przekonanie o odkryciu samodzielnym jakiejś prawdy najlepiej jest przekonaniem odwagi graniczącej z pychą. Natomiast to że Bóg mógłby zrobić wszystko, nie jest argumentem że coś zrobił, że opis dotyczy realnych wydarzeń. Czy istota całego opisu to pobyt człowieka wewnątrz ryby? Czy ta historia to tylko zwykły opis, po którym Jonasz opisuje swój zwykły dzień? Czy ta historia jednak ma czegoś uczyć? A może Jonasz przebywał w statku kosmitów pod wodą? To wszystko kwestia wiary i braku wiary. Katolicy radzą sobie bez człowieka w rybie, wierzą i żyją. Kto zatem potrzebuje tworzenia znaków i brakuje mu wiary bez cudów?

_________________
Pozdrawiam
WIST


So maja 30, 2015 11:35
Zobacz profil
Post Re: historia Jonasza i ryby to prawda
WIST napisał(a):
Kto zatem potrzebuje tworzenia znaków i brakuje mu wiary bez cudów?
Cudowne objawienia, cudowne obrazy, cudowne źródełka, cudowne medaliki, cudowne relikwie ... :x


So maja 30, 2015 12:23
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12993
Post Re: historia Jonasza i ryby to prawda
Nie potrzebuje cudownych objawień, obrazów, źródełek, medalików, relikwii żeby wierzyć. Są jeszcze jakieś pytania?

_________________
Pozdrawiam
WIST


So maja 30, 2015 12:28
Zobacz profil
Post Re: historia Jonasza i ryby to prawda
WIST napisał(a):
Nie potrzebuje cudownych objawień, obrazów, źródełek, medalików, relikwii żeby wierzyć. Są jeszcze jakieś pytania?

I bardzo dobrze.
Nie mam tu żadnym pytań. Teraz powiedziałeś tylko za siebie, a nie za wszystkich katolików.


So maja 30, 2015 12:51
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12993
Post Re: historia Jonasza i ryby to prawda
Człowiek może myśleć przeróżne rzeczy, nawet sprzeczne z nauką katolicką i mimo to uważać że wierzy dobrze. Natomiast faktem jest to że dla naszej katolickiej wiary nie jest to wszystko co wymieniłeś wyżej niezbędne, nawet wskazane. To są "dodatki", np takie medaliki. Można nosić, to znak identyfikacyjny, coś co kładziemy aby identyfikować swoje przekonania. Czy ŚJ wierzyliby nadal gdyby okazało się że ich wiara oparta była na bujdach? Tam gdzie widzieli cud, nie ma go, tam gdzie widzieli dosłowność trzeba było szukać symboli. Tam gdzie dorzucili naukę, uwierzyli swojej interpretacji. Czyja postawa świadczy o niedomaganiu wiary - konieczność szukania cudu tam gdzie go wcale być nie musi, czy otwarcie się na ten cud, albo jego brak.

_________________
Pozdrawiam
WIST


So maja 30, 2015 12:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46
Posty: 2030
Post Re: historia Jonasza i ryby to prawda
foster8 napisał(a):
Historia Jonasza nie ma nic wspólnego z żadnym folklorem ani midraszem. Ludziom małej wiary lub z brakiem wiedzy trudno uwierzyć ale to ich problem.

Ortodoksyjnych wyznawców judaizmu nie nazwałabym ludźmi małej wiary.

Postać Jony jest wedle żydowskiej tradycji alegorią ludzkiej duszy, zjawiającej się w świecie dla wypełnienia własnej, szczególnej misji. Ryba, zamieszkująca obcy człowiekowi żywioł, sama będąca alegorią otchłani i śmierci - połyka w tej opowieści ptaka, którego żywiołem jest powietrze (imię Jona oznacza "gołębia"), również niedostępne dla ludzi w ich zwykłym, ziemskim bytowaniu. Księga Jony dotyka, rzec by można, doświadczeń granicznych, penetruje sferę śmierci - czyni to jednak w języku niebezpośrednim, w porządku metafory, bowiem judaizm jest niezwykle ostrożny w wypowiadaniu się na podobne tematy. Dla odczytania tej księgi, losów duszy, bardziej niż ontologiczna czy metafizyczna, właściwa jest perspektywa etyczna.
Tutaj więcej:
http://www.the614thcs.com/5.762.0.0.1.0.phtml

_________________
Jestem panteistką.
"Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną."
(Carl Sagan)


So maja 30, 2015 15:24
Zobacz profil WWW
Post Re: historia Jonasza i ryby to prawda
WIST napisał(a):
Człowiek może myśleć przeróżne rzeczy, nawet sprzeczne z nauką katolicką i mimo to uważać że wierzy dobrze. Natomiast faktem jest to że dla naszej katolickiej wiary nie jest to wszystko co wymieniłeś wyżej niezbędne, nawet wskazane.

I tu się zatrzymam.
W Polsce wśród katolików sa mocno forsowane np. pierwsze piątki miesiąca. Cudowna ikona na Jasnej Górze urosła do symbolu narodowego, a objazdy kopii budzą takze wsród katolików spore kontrowersje. Po Polsce sa organizowane przez KRK objazdówki przeróżnych swiętych, cudownych relikwii. Jeden z arcybiskupów wyniósł relikwię patrona miasta na wieżę ratusza aby chroniła miasto przed powodzią. W miejscu cudownych źródełek budowane sa kaplice.
Zwolennicy dosłownego traktowania opowieści o Jonaszu kierują się wiarą w Boga i zaufaniem do Słowa Bożego tak samo, jak wielu katolików kieruje się zaufaniem do duchownych KRK.


So maja 30, 2015 21:23
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12993
Post Re: historia Jonasza i ryby to prawda
Nie chcę wyjść na wroga katolickich tradycji i zwyczajów. Szanuje to i uważam że jest w tym dla każdego z nas do odkrycia bogactwo. Ale tu uwaga, trzeba mieć na wszystko zdrowy pogląd. I to właśnie od duchownych zależy wiele w tej materii. Świeckich którzy myślą sami za siebie jest jedynie pewna grupa. Ty piszesz o właśnie takim wpływie autorytetu duchownych na swoje owieczki. Jest ten wpływy zrozumiały, bo przecież jako wierni nie obracamy się w próżni. Duchownym, nieraz w ich przekonaniu, potrzebne są tego typu "rekwizyty", które są nośnikami jakichś idei, przekonań, czy w których prawie że objawia objawia się Bóg. Choć nie umiem w pełni połączyć idei patriotyzmu i wiary, to jednak rozumiem że w pewnych sytuacjach wiąże się je ze sobą. To kwestia starcia ideii rozdziału wiary od życia, z kwestią że wiara musi być częścią życia, a zatem i polityki. Problem sprawiają nam te negatywne sfery polityki i wiary, z którymi utożsamia się generalnie wiązanie wiary jako takiej z polityką jako taką. Przy czym powtórzę się, nie jest to dogmat że medaliki, źródełka, czy obrazy są dla wiary niezbędne. Chodzi bardziej o kreowanie pewnej sfery kultury duchowej, w której są przedmioty materialne ale jedynie z racji ich poświęcenia, symboliki, czy też autorytetu otaczamy je jakimś większym zainteresowaniem. Nie są niezbędne, ale tak jak każdemu wyznaniu chrześcijańskiemu potrzebna jest jakaś forma miejsca kultu, czy modlitwy i jest to sprawa umowna, tak katolikom oferuje się znaczną ilość takich dewocjonaliów. Naturalna konsekwencja tego że nie żyjemy w próżni i każdy chrześcijanin ma namiastkę tego typu kultury duchowej. Sama w sobie nie jest ona Bogiem, jeśli jest szkodliwa, należy ją usunąć, ale dopóki ma sens może (acz nie musi) stanowić wartość dla danej grupy wiernych. Z chwilą gdy wątpliwe tezy o przeżyciu Jonasza we wnętrzu ryby stawia się jako cud, realne wydarzenie i podaje do wierzenia, m.in. z tego powodu że wiara ogołocona z cudów, staje się jałowa, to taki wierny sam wpada w pułapkę. Za wszelką cenę trzeba ocalić wiarę w cud, bo bez niej trzeba by uznać iż wiara sensu nie ma. Jeśli stawiasz wszystko na jedną kartę i przegrywasz to nie masz jak się cofnąć. Chyba że dalej obstajesz przy tym że wszyscy widzą inną kartę niż widzisz Ty. Wtedy można oszukać samego siebie że się wygrało. Ty piszesz o wielu rzeczach, ale nikt ich nie czyni dogmatami, a ja piszę o tym że z interpretacji dosłownej uczyniono dogmat. My objedziemy się bez medalika, ale ŚJ musi zanegować całą swoją wiarę, jeśli uzna że Biblia nie jest wręcz podręcznikiem do historii. A przecież nie jest.

_________________
Pozdrawiam
WIST


N maja 31, 2015 1:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sie 08, 2014 18:06
Posty: 87
Post Re: historia Jonasza i ryby to prawda
znak Jonasza był prawdziwy, dosłowny tak jak cała historia ... chwała Wszechmogącemu, dla którego nie ma rzeczy niemożliwych .....

,

_________________
mój wypadek : http://mieczducha888.blogspot.com/2016/11/pan-jezus-nadal-czyni-cuda-uratowany.html

uwolniony od pornografii : http://www.youtube.com/watch?v=VfB-tfFRqjU

, na depresję itp : https://www.youtube.com/watch?v=06E0068I5dI


So mar 18, 2017 12:10
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2589
Post Re: historia Jonasza i ryby to prawda
foster8 napisał(a):
znak Jonasza był prawdziwy, dosłowny tak jak cała historia ... chwała Wszechmogącemu, dla którego nie ma rzeczy niemożliwych .....
Nie rozmawiamy o tym co Bóg MOŻE zrobić, tylko co zrobił.
Czy ustalasz godzinę wyjazdu pociągu, którym jedziesz na wakacje, na podstawie godzin odjazdu podanych w podręczniku do matematyki w zadaniu o mijających się pociagach? ;)

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


So mar 18, 2017 12:19
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 3047
Post Re: historia Jonasza i ryby to prawda
foster8 napisał(a):
znak Jonasza był prawdziwy, dosłowny tak jak cała historia ...
,

Tak jak chochoł był prawdziwy i myszy zjadły Popiela... .

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


So mar 18, 2017 22:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 907
Post Re: historia Jonasza i ryby to prawda
Jak ustalicie, jak było naprawdę, to dajcie znać na PW.


N mar 19, 2017 0:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12
Posty: 847
Post Re: historia Jonasza i ryby to prawda
Sprytnie utworzony temat o Jonaszu z odnośnikiem do heretyckiego bloga. Sa tam tematy , które demonizują i poniżają Kościół katolicki. Oni tak działają na forach czy youtube gdzie poszukuje się Prawdy, podkładają swoją prawdę. Moderacjo usuń linki i przyjrzyj się wszystkim odnośnikom, tym egoistycznym zwodzicielom.

_________________
Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy
Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.


N mar 19, 2017 7:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 907
Post Re: historia Jonasza i ryby to prawda
Jonasz dopiero przyjdzie, a potopu też jeszcze nie było.


N mar 19, 2017 11:49
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL