J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Autor |
Wiadomość |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Askadtowiesz napisał(a): W Biblii jesli piszą "40", to oznacza dosłownie "40", nie jest to wiec symbol lecz fakt. Jaki "fakt"? Przecież chyba zgadzamy się, że wszystkie albo prawie wszystkie te przypadki to zmyślenia?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N lis 30, 2014 12:46 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Cytuj: Jaki "fakt"? Przecież chyba zgadzamy się, że wszystkie albo prawie wszystkie te przypadki to zmyślenia? To zależy od koncepcji "znawców" biblistyki, raz niezbity fakt, innym razem zmyślanie
|
N lis 30, 2014 13:50 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
JedenPost napisał(a): Askadtowiesz napisał(a): W Biblii jesli piszą "40", to oznacza dosłownie "40", nie jest to wiec symbol lecz fakt. Jaki "fakt"? Przecież chyba zgadzamy się, że wszystkie albo prawie wszystkie te przypadki to zmyślenia? Nie chodzi o zgodnosć z prawdą ale o intencje autorów. Wiadomo, że dyskutujac, musimy sie poruszac w jakiejs konwencji umożliwiającej porozumienie.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
N lis 30, 2014 18:11 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Askadtowiesz napisał(a): Nie chodzi o zgodnosć z prawdą ale o intencje autorów. Co z nimi? Są Tobie znane?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N lis 30, 2014 18:21 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Askadtowiesz napisał(a): Nie chodzi o zgodnosć z prawdą ale o intencje autorów. JedenPost napisał(a): Co z nimi? Są Tobie znane? No nie z autopsji. Ale jeżeli piszą na przykład, ze "40 lat Filistyni rzadzili Izraelem (Sdz 13:1)", to zapewne uwazali iz tak właśnie było i chcieli tę wiadomość przekazać na piśmie.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Pn gru 01, 2014 21:05 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Czyli jesteśmy już przy "zapewne". Mówimy zatem o domysłach, no to teraz... który domysł jest bardziej prawdopodobny:
-autorzy biblijni zdumiewająco często uważali, że coś trwało akurat 40 (dni, lat) i chcieli przekazać taką wiadomość
-autorzy biblijni, gdy trzeba było określić nieznany im czas trwania czegoś, z reguły wstawiali te samą liczbę, która miała dla nich widać jakieś znaczenie
?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Wt gru 02, 2014 5:17 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Albo jeszcze takie coś: Jezus przebywał na pustyni 40 dni. Czy do takiego wymiaru czasu przymusiły go akurat okoliczności? Nie, najwyraźniej sam sobie taki wybrał. Kilka przypadków z Biblii również wskazuje, że żyd mający wyznaczyć czas na zrealizowanie czegoś ważnego, zwłaszcza jakiegoś rodzaju próby, wyznacza akurat 40 dni. Niech będzie, że nie wiemy dlaczego, nieważne. I teraz: czy nie uważasz wobec tego, że żyd spisujący mit o próbie zadanej Narodowi przez Boga również napisze, że było to właśnie 40 dni/lat? To tak od drugiej strony patrząc. Przy czym w pewnym sensie masz rację: ów spisujący mit żyd mógł rzeczywiście z pełnym przekonaniem uważać, że trwało to własnie tyle, pomimo że ów wymiar czasu dla danego przypadku był właśnie wymyślił. Na polu religii bowiem bardzo często przekonanie jak powinno być określa stanowisko jak jest. W literaturze fajnie to zostało przedstawione np. w Baudolinie Eco.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Wt gru 02, 2014 6:34 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
JedenPost napisał(a): Czyli jesteśmy już przy "zapewne". Mówimy zatem o domysłach, no to teraz... który domysł jest bardziej prawdopodobny:
-autorzy biblijni zdumiewająco często uważali, że coś trwało akurat 40 (dni, lat) i chcieli przekazać taką wiadomość
-autorzy biblijni, gdy trzeba było określić nieznany im czas trwania czegoś, z reguły wstawiali te samą liczbę, która miała dla nich widać jakieś znaczenie
? Najbardzoej prawdopodobny wydaje mi sie jeszcze inny domysł. Ktoś napisał "40", nastepny to powtórzył i za kazdym powtórzeniem liczba nabierała pewnego tajemniczego znaczenia, coś w rodzaju liczby quasi-magicznej (ale nie symbolicznej- jak wczesniej twierdzono). Zapewne okres nie był całkiem nieznany, gdyz 40 dni powaznie różni sie od 40 lat. Zatem jakieś okresy mniej więcej znane zaokraglano do "40" zeby było ładniej. Oczywiscie, tak jak ustaliliśmy, poruszamy się w sferze hipotez.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Śr gru 03, 2014 21:26 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
JedenPost napisał(a): Albo jeszcze takie coś: Jezus przebywał na pustyni 40 dni. Czy do takiego wymiaru czasu przymusiły go akurat okoliczności? Nie, najwyraźniej sam sobie taki wybrał. Kilka przypadków z Biblii również wskazuje, że żyd mający wyznaczyć czas na zrealizowanie czegoś ważnego, zwłaszcza jakiegoś rodzaju próby, wyznacza akurat 40 dni. Niech będzie, że nie wiemy dlaczego, nieważne. I teraz: czy nie uważasz wobec tego, że żyd spisujący mit o próbie zadanej Narodowi przez Boga również napisze, że było to właśnie 40 dni/lat? To tak od drugiej strony patrząc. No i moja hipoteza zaczyna mi sie coraz bardziej podobać:-). Przypuszczalnie ten okres na pustyni był troche krótszy, pewnie 20-30 dni, bo więcej człowiek raczej nie wytrzyma. Ale dla podkreślenia boskosci Jezusa okres troche wydłużono i zaokrąglono do znanej juz z innych konotacji liczby "40". Oczywiscie hipoteza!
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Śr gru 03, 2014 21:34 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Askadtowiesz napisał(a): Najbardzoej prawdopodobny wydaje mi sie jeszcze inny domysł. Ktoś napisał "40", nastepny to powtórzył i za kazdym powtórzeniem liczba nabierała pewnego tajemniczego znaczenia, coś w rodzaju liczby quasi-magicznej (ale nie symbolicznej- jak wczesniej twierdzono). Zapewne okres nie był całkiem nieznany, gdyz 40 dni powaznie różni sie od 40 lat. Zatem jakieś okresy mniej więcej znane zaokraglano do "40" zeby było ładniej. Oczywiscie, tak jak ustaliliśmy, poruszamy się w sferze hipotez. hmm... no ja też właśnie podobnie uważam, to mniej więcej chciałem przekazać. Swoją drogą w religii (i w ogóle kulturze) często jest tak, że coś się pojawia z jakiegoś powodu, a potem trwa dużo dłużej niż pamięć o tym powodzie. Ludzie zatem robią coś (np. wpisują wszędzie liczbę 40) bo tak powinno być, ale czemu powinno - tego mogą albo już nie wiedzieć, albo podawać wytłumaczenie różne od pierwotnego.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz gru 04, 2014 5:24 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Askadtowiesz napisał(a): Najbardzoej prawdopodobny wydaje mi sie jeszcze inny domysł. Ktoś napisał "40", nastepny to powtórzył i za kazdym powtórzeniem liczba nabierała pewnego tajemniczego znaczenia, coś w rodzaju liczby quasi-magicznej (ale nie symbolicznej- jak wczesniej twierdzono). Zapewne okres nie był całkiem nieznany, gdyz 40 dni powaznie różni sie od 40 lat. Zatem jakieś okresy mniej więcej znane zaokraglano do "40" zeby było ładniej. Oczywiscie, tak jak ustaliliśmy, poruszamy się w sferze hipotez. JedenPost napisał(a): hmm... no ja też właśnie podobnie uważam, to mniej więcej chciałem przekazać. Tośmy wypracowali niezła konncepcję. Całą nadzieja, ze podwazy ją jakis teista;-). Ale będzie miał problem z rozsądną koncepcją alternatywną.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Cz gru 04, 2014 21:21 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Askadtowiesz napisał(a): Tośmy wypracowali niezła konncepcję. Całą nadzieja, ze podwazy ją jakis teista;-). Ale będzie miał problem z rozsądną koncepcją alternatywną. Na mnie tu nie licz, bo podobnie pisałem. Trzeba było uważać. Przykładowo 70 (czasem 72) powtarza się często jako liczba potomków królewskich lub patriarchów, posłańców, członków rady itp. podam jeden komentarz z Tysiąclatki: http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1240#P12 Krl 10, 1 - Typową liczbą 70 obejmowano zazwyczaj całość członków rodziny władcy. Por. Rdz 46,27; Sdz 8,30; Sdz 9,2; Sdz 12,14. Takich liczb urastających do rangi symbolu jest w Biblii wiecej. ------ To tyle na razie. Jakoś nie mogę dokończyć jednego komentarza do pewnego starego postu, szukam jeszcze pewnych danych, zanim będzie gotów. Jeśli wcale.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Cz gru 04, 2014 23:32 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Askadtowiesz napisał(a): Tośmy wypracowali niezła konncepcję. Całą nadzieja, ze podwazy ją jakis teista;-). Ale będzie miał problem z rozsądną koncepcją alternatywną. bert04 napisał(a): Na mnie tu nie licz, bo podobnie pisałem. Trzeba było uważać. No to super, ze wszyscy jesteśmy zgodni (niezależnie od tego co pisałes i jak to się rozumiało).
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
N gru 07, 2014 17:01 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|