Autor |
Wiadomość |
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2755
|
Re: Wszechświat z niczego
Padre77 napisał(a): A może jednak świat został stworzony no powiedzmy prawie doskonałym . ja mysle, ze doskonalym. Co to by byl za swiat bez glodu, wojen, chorob. Czegos by brakowalo
|
Śr cze 13, 2018 19:02 |
|
|
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Wszechświat z niczego
Czym jest nic? Czy gdy nie ma czasu ani przestrzeni jest nic? Nie mamy pojęcia co by mogło być poza czasem i przestrzenią bo żyjemy w czasoprzestrzeni o tym co jest poza nią możemy tylko spekulować... Przeciętna wyobraźnia nie ogarnia nawet dodatkowych wymiarów przestrzennych a co dopiero tego co mogłoby być poza czasoprzestrzenią, czas jest dla nas tylko liniowy z konkretnym zwrotem, wyobrażenie sobie 3wymiarowego czasu jest dla większości nieosiągalne...
Co ciekawe możemy doświadczać nie tylko ty i teraz( wręcz nasze umysły mają z tym problem), nasze wspomnienia pozwalają nam wracać do przeszłości(do projekcji przeszłości), nasze marzenia do przyszłości( projekcji przyszłości) a wyobraźnia potrafi sprawić że doświadczamy czegoś czego nie da się nijak ulokować w czasoprzestrzeni...
W czasoprzestrzeni nie da się umieścić idei, chyba że uznamy że one żyją tylko w naszych umysłach, że cała miłość, piękno, doskonałość są memami w naszych głowach, że byty matematyczne to też memy, ale czy gdy zabraknie ludzi to miłość, piękno , doskonałość i matematyka zostaną unicestwione raz na zawsze?
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Śr cze 13, 2018 19:24 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Małgosiaa napisał(a): skoro istnieje świat, musi istnieć jakiś Absolutny Rozum, który ten świat powołał do istnienia Małgosiaa, to co przedstawiłaś powyżej jest sprzeczne samo w sobie. Stwierdzasz, że jedno musi dać początek drugiemu, jednocześnie zaprzeczasz temu twierdzeniu, umieszczając w powyższym twierdzeniu podmiot, który nie podlega owej metodyce. Wszystko musi zostać stworzone/nie wszystko musi zostać stworzone! Błędne koło. Ten argument niczego nie rozwiązuje w problemie, który przytoczyłaś powyżej. Małgosiaa napisał(a): IrciaLilith napisał(a): powiedzmy że się zgadzam że istnieje jakiś Absolutny Rozum, ale skąd pogląd że jest nim akurat Bóg chrześcijański? Z Objawienia. O ile w powyższym poście droga Małgosiaa, podałaś "jakiś" argument, błędny niestety, ale zawsze "jakiś", o tyle tutaj argumentu zupełnie brak. Kwestia wyznaniowa nie ma nic wspólnego z rozumowym podejściem do tematu.
|
Wt cze 19, 2018 14:50 |
|
|
|
|
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2755
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Whitewings napisał(a): Małgosiaa napisał(a): Z Objawienia. O ile w powyższym poście droga Małgosiaa, podałaś "jakiś" argument, błędny niestety, ale zawsze "jakiś", o tyle tutaj argumentu zupełnie brak. Kwestia wyznaniowa nie ma nic wspólnego z rozumowym podejściem do tematu. A mnie mamusia tak powiedziala. 1. Czy to jest argument, czy "tutaj argumentu zupełnie brak"? 2. Czy opinia mojej mamusi jest "rozumowym podejściem do tematu"?
|
Wt cze 19, 2018 15:30 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Whitewings napisał(a): Małgosiaa, to co przedstawiłaś powyżej jest sprzeczne samo w sobie.
Stwierdzasz, że jedno musi dać początek drugiemu, jednocześnie zaprzeczasz temu twierdzeniu, umieszczając w powyższym twierdzeniu podmiot, który nie podlega owej metodyce. Wszystko musi zostać stworzone/nie wszystko musi zostać stworzone! Błędne koło. Ten argument niczego nie rozwiązuje w problemie, który przytoczyłaś powyżej. No to skąd się wziął świat, Twoim zdaniem? Powiesz, że był wielki wybuch. Ok, ale co wybuchło, skoro nie było nic (wszystko musi mieć początek) i jaka była przyczyna owego wybuchu? Whitewings napisał(a): O ile w powyższym poście droga Małgosiaa, podałaś "jakiś" argument, błędny niestety, ale zawsze "jakiś", o tyle tutaj argumentu zupełnie brak.
Kwestia wyznaniowa nie ma nic wspólnego z rozumowym podejściem do tematu. Tako oto rzekł autorytatywnie Whitewings i zaiste tak musi być
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Wt cze 19, 2018 17:24 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Małgosiaa napisał(a): Ok, ale co wybuchło, skoro nie było nic Sugerowałbym zapoznanie się choć z grubsza z teorią WW, przed odnoszeniem się do niej w dyskusji
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Wt cze 19, 2018 17:47 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Już kiedyś to wałkowałam. Chyba nie sugerujesz, że owe energie (czy jak je tam zwał - nieważne) nie miały początku. Musiały skądś się wziąć. Skąd?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Wt cze 19, 2018 18:01 |
|
|
Mrs_Hadley
Moderator
Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30 Posty: 2014
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Małgosiaa napisał(a): No to skąd się wziął świat, Twoim zdaniem? Powiesz, że był wielki wybuch. Ok, ale co wybuchło, skoro nie było nic (wszystko musi mieć początek) i jaka była przyczyna owego wybuchu? Hawking wierzył, że Wszechświat powstał z niczego, z kolei Dawkins nie udzielił odpowiedzi na to pytanie. Zatem nie oczekuj @Małgosiuu, że przeciętny ateista wykaże się sensownym wyjaśnieniem
_________________ Otóż nic nie znaczy ten, który sieje, ani ten, który podlewa, tylko Ten, który daje wzrost - Bóg. 1 Kor 3, 7
|
Wt cze 19, 2018 19:26 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Małgosiaa napisał(a): No to skąd się wziął świat, Twoim zdaniem? Powiesz, że był wielki wybuch. Ok, ale co wybuchło, skoro nie było nic (wszystko musi mieć początek) i jaka była przyczyna owego wybuchu? Wszechświat istnieje, przynajmniej w naszej ocenie. Ale skoro nie wiadomo jak powstał, to twierdzenie, że stworzył go "X" czy "Y", jest już osobliwe... i to bardzo. Twierdzenie wyjęte z nosa... Ponadto z obserwacji wszechświata widzimy, że jest on bardzo egoistyczny w swojej formie (wszechświat, natura), więc twierdzenie, że został stworzony przez istotę, która jest utożsamiana z miłością, jest nieco niepoważne. Bardziej wiarygodne założenie jest takie, że to Bóg w pojęciu deistycznym wszechświat stworzył, ale... no właśnie. To przecież nie jest Twój Bóg Małgosiaa. Ktoś fajnie powiedział, "że Bogowie przestają istnieć, kiedy ludzie przestają w Nich wierzyć". Małgosiaa napisał(a): Whitewings napisał(a): Kwestia wyznaniowa nie ma nic wspólnego z rozumowym podejściem do tematu. Tako oto rzekł autorytatywnie Whitewings Małgosiaa, kwestie teologiczne nie podlegają dyskusji. Nawet w obrębie jednego wyznania, tworzą się odmienne doktryny, które wzajemnie się wykluczają. Powodem tego jest "widzi mi się" osób dowolnie interpretujących dane przesłanki. Każda jedna doktryna ma prawo bytu na tym samym poziomie, i żadna z nich, nie jest bardziej wiarygodna od drugiej. Z doktrynami się nie dyskutuje Małgosiaa! Albo się je przyjmuje, albo ignoruje.
|
Wt cze 19, 2018 19:26 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Whitewings napisał(a): Albo się je przyjmuje, albo ignoruje. Skoro sie ignoruje, to się nie dyskutuje, a skoro sie dyskutuje, znaczy, że sie nie ignoruje. Wg Twojej tezy - skoro nie ignorujesz, powinienes przyjąć. Dlaczego więc nie przyjmujesz? (pytanie retoryczne).
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Wt cze 19, 2018 19:38 |
|
|
Eubulides
Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34 Posty: 858
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Doskonała dedukcja Małgosiu! Niemniej alternatywa przedstawiona jest fałszywa. Powinno być: A) albo się ignoruje albo nie ignoruje. B) Albo się przyjmuje, albo się nie przyjmuje. Inny smaczek: Whitewings napisał(a): Ale skoro nie wiadomo jak powstał, to twierdzenie, że stworzył go "X" czy "Y", jest już osobliwe... i to bardzo. Twierdzenie wyjęte z nosa... W powyższych zdaniach występuje pomylenie dwóch płaszczyzn: przyczyny sprawczej z samym procesem sprawczym. To, że nie wiemy jak coś powstało, nie niesie za sobą twierdzenia, że nie wiemy dzięki czemu powstało. Pytanie "dzięki czemu?" to pytanie filozoficzne - pytanie o "arhe", tzn. zasadę. Zaś pytanie "jak" to pytanie naukowe. To pytanie o "sposób" przebiegu procesu, które nauki starają się nam przybliżyć. Podam prosty przykład: zakładając, że miał miejsce wielki wybuch, wiemy, że ciemna materia powstała ZA SPRAWĄ wielkiego wybuchu. Do tej pory nie wiemy jednak JAK powstaje ciemna materia. Znamy przyczynę, ale nie proces. Więc zdanie: " skoro nie wiadomo jak powstał, to twierdzenie, że stworzył go "X" czy "Y", jest już osobliwe... i to bardzo", jest (by użyć Twojego wyrażenia) "wyjęte z nosa". Dalsza logiczna analiza wypowiedzi zapowiada się obiecująco....
_________________ Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.
|
Wt cze 19, 2018 20:08 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Eubulides napisał(a): Doskonała dedukcja Małgosiu! Niemniej alternatywa przedstawiona jest fałszywa. Powinno być: A) albo się ignoruje albo nie ignoruje. B) Albo się przyjmuje, albo się nie przyjmuje. Lata praktyki mówią mi, że zbyt dużo pytań/informacji/stwierdzeń na raz powoduje kompletny mętlik w głowie, stąd ograniczam się zwykle do podania jednego aspektu. Eubulides napisał(a): W powyższych zdaniach występuje pomylenie dwóch płaszczyzn: przyczyny sprawczej z samym procesem sprawczym. To, że nie wiemy jak coś powstało, nie niesie za sobą twierdzenia, że nie wiemy dzięki czemu powstało. Pytanie "dzięki czemu?" to pytanie filozoficzne - pytanie o "arhe", tzn. zasadę. Zaś pytanie "jak" to pytanie naukowe. To pytanie o "sposób" przebiegu procesu, które nauki starają się nam przybliżyć. Niestety, okazuje się po raz kolejny, że język polska trudna język i odróżnienie pytania "dzięki czemu" od "jak" staje się karkołomne . Tak samo "czyj" od "kogo" (ile ja z tym nawalczę, to szok).
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Wt cze 19, 2018 20:23 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Eubulides napisał(a): To, że nie wiemy jak coś powstało, nie niesie za sobą twierdzenia, że nie wiemy dzięki czemu powstało. No akurat tak się składa, że nie wiemy niczego! Ani jak powstał wszechświat, ani dlaczego powstał wszechświat? I o ile kompletnie nie znamy przyczyny, czyli tego Twojego "Bóg wziął i ulepił", to co do tego, jak powstał, są już pewne przesłanki. Mrs_Hadley napisał(a): Zatem nie oczekuj @Małgosiuu, że przeciętny ateista wykaże się sensownym wyjaśnieniem Dokładnie! Znacznie bardziej sensowne "wyjaśnienia" znajdziesz w Biblii, dlatego też odsyłam Cię do tego jakże cennego źródła informacji o naszym wszechświecie! Natomiast nie zwracaj uwagi na jakieś "drobne nieścisłości", że ziemia jest płaska, itp rewelacje, bo trzeba to zrozumieć, że wiedza osób piszących te teksty, była nieco prymitywna że tak powiem, i mocno ograniczona, ale w kwestii zaufania, możesz im ufać całkowicie! Nic lepszego nie znajdziesz. Polecam! Małgosiaa napisał(a): Niestety, okazuje się po raz kolejny, że język polska trudna język Rozumiem że w samym temacie nie masz już za wiele do powiedzenia, znakiem czego pozostała cenna erystyka, i skierowanie rozmowy na ośmieszanie rozmówcy? Ok, mówisz i masz! Małgosiaa napisał(a): No to skąd się wziął świat, Twoim zdaniem? Powiesz, że był wielki wybuch. Nie Małgosiaa, nasz świat nie powstał w wielkim wybuchu! To zjawisko jest przypisywane powstaniu wszechświata. Natomiast nie chcę Cię martwić, ale wiemy jak powstał nasz świat. To jest powszechnie dostępna wiedza...
|
Śr cze 20, 2018 13:14 |
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2611
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Co do Wielkiego Wybuchu - co wybuchło? Skąd wzięło się to, co wybuchło? Dlaczego to coś wybuchło? Skąd wzięła się energia, która spowodowała tak wielki wybuch? Tego naukowcy nie potrafią wyjaśnić.
Wierzę, że był Wielki Wybuch i wierzę, że w tym Wybuchu uczestniczył Bóg, Stworzyciel wszechświata.
_________________ MODERATOR
|
Śr cze 20, 2018 13:21 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Zbigniew3991 napisał(a): Co do Wielkiego Wybuchu - co wybuchło? Skąd wzięło się to, co wybuchło? Dlaczego to coś wybuchło? Skąd wzięła się energia, która spowodowała tak wielki wybuch? Tego naukowcy nie potrafią wyjaśnić.
Wierzę, że był Wielki Wybuch i wierzę, że w tym Wybuchu uczestniczył Bóg, Stworzyciel wszechświata. Ty wierzysz, a niewierzący "wiedzą", że żaden Bóg nie stworzył wszechświata, dokonał tego Wielki Wybuch .....czemu jednak nie wielki wybuch, czyżby wielkie litery przydawały znamiona Boga....
|
Śr cze 20, 2018 14:37 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|