Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 3:12



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 699 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 47  Następna strona
 Wszechświat z niczego 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Wszechświat z niczego
ZG63 napisał(a):
Na razie jedyny"dowód"


Jakiego dowodu by ZG63 oczekiwał?

Cytuj:
Nie jestem przekonany.


A co by ZG63 przekonało?

Cytuj:
Ktoś go mierzył teraz i wcześniej


Owszem. Został zmierzony. Jaki jest teraz, a jaki był kiedyś (najwcześniej jakieś 300 tys lat po WW)

Cytuj:
Myślisz że Stwórca nie dałby go rady stworzyć tak aby się rozszerzał?


Skoro własnie taki Wszechświat stworzył, to znaczy że dał radę. Zresztą Stwórca w którego wierzymy jest z definicji wszechmocny. To Wy wierzycie w jakiegoś ograniczonego demiurga, jakąś kreaturę


Cytuj:
masz problem skąd się wzięła materia i energia do WW.


Dlaczego to dla ZG63 problem?

Cytuj:
W biblii nie ma wyrazu Trójca.


Wyrazu ZG63 nie ma również.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Cz wrz 14, 2017 7:48
Zobacz profil
Post Re: Wszechświat z niczego
Dlaczego wszechświat istnieje? Jak równie dobrze mógłby nie istnieć. I dlaczego stworzył istoty które zadają pytania "skąd pochodzimy" "dokąd zmierzamy/jaki jest sens życia?"(Czy jakiś ateista może mi na te pytania odpowiedzieć? Przecież to zaprzeczenie jakiejkolwiek logice, w czasie w którym ty zastanawiasz się "Co jest po śmierci?" Mógłbyś palić blanciucha z ziomalami. Ateizm jest nie logiczny


Pn paź 09, 2017 10:33
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Wszechświat z niczego
Quinque napisał(a):
Ateizm jest nie logiczny


Ależ skąd. To bardzo spójna, logiczna i konsekwentna postawa. Niemniej niesłychanie rzadko spotykana, bo wymaga ogromnej wiedzy i rygorystycznej dyscypliny intelektualnej. W Polsce np. po śmierci Lema, nie ma już ani jednego publicznie znanego ateisty.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn paź 09, 2017 11:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 17, 2017 13:52
Posty: 389
Post Re: Wszechświat z niczego
Ateiści potrzebują Boga bo inaczej byliby tylko A.


Pn paź 09, 2017 21:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Wszechświat z niczego
pilaster napisał(a):
Quinque napisał(a):
Ateizm jest nie logiczny


Ależ skąd. To bardzo spójna, logiczna i konsekwentna postawa. Niemniej niesłychanie rzadko spotykana, bo wymaga ogromnej wiedzy i rygorystycznej dyscypliny intelektualnej. W Polsce np. po śmierci Lema, nie ma już ani jednego publicznie znanego ateisty.


Liczba utwierdzonych ateistów na świecie - conajmniej 11% czyli jakieś 800 milionów ludzi. Rzeczywiście niezmiernie rzadko można ich spotkać...
I nie wymaga ogromnej wiedzy i dyscypliny. Wystarczy odrzucić nadprzyrodzone bzdury i już. Proste.


Pn paź 09, 2017 23:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Wszechświat z niczego
KotSyberyjski napisał(a):
Ateiści potrzebują Boga bo inaczej byliby tylko A.


Według źródłosłowu ateizm to właśnie bezbożnictwo. Czyli odrzucenie Boga, czy szerzej - wszelkiej transcendencji i poprzestanie na samym materializmie.

Postawa bardzo spójna i stabilna, ale jak wspomniał pilaster- niesłychanie wymagająca intelektualnie. Na całym świecie może z 5% populacji w ogóle może zostać ateistami, chociaż oczywiście nie wszyscy zostają, zatem faktyczny odsetek ateistów jest znacznie niższy.

Richard Dawkins jest przekonany, że nie można zostać ateistą, jeżeli się nie pojęło i nie zrozumiało teorii ewolucji. Pilaster z jednej strony uważa zaś ten wymóg za zbyt łagodny - bo dotyczy to nie tylko teorii ewolucji, ale w ogóle całej nauki, z drugiej zaś za zbyt ostry. W czasach przeddarwinowskich ateizm bowiem również był, inaczej niż uważa Dawkins, możliwy intelektualnie, ale także wymagał orientacji i biegłości w ówcześnie istniejących teoriach naukowych - mechanice klasycznej. Dopiero przed Newtonem ateizm nie był możliwy w ogóle, bo nie istniało żadne, alternatywne wobec teistycznych, objaśnienie rzeczywistości. Można było wybierać tylko między teizmem a mistycyzmem, względnie pomiędzy różnymi rodzajami teizmu.


Osiris

Cytuj:
Liczba utwierdzonych ateistów na świecie - conajmniej 11%


Tako objawia Osiris w nieomylności swojej zatem to prawda. :D

[ciach... to jest forum, a nie gabinet psychiatryczny, a także pilaster nie jest psychiatrą, aby oceniać czyjeś zdolności intelektualne. Pilaster może co najwyżej oceniać czyjąś wiedzę. To już drugi taki przypadek. Następny poskutkuje ostrzeżeniem. M.]

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt paź 10, 2017 7:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Wszechświat z niczego
pilaster napisał(a):

Na całym świecie może z 5% populacji w ogóle może zostać ateistami, chociaż oczywiście nie wszyscy zostają, zatem faktyczny odsetek ateistów jest znacznie niższy.


Pilaster jest chyba jasnowidzem skoro uważa, że tylko 5% populacji może zostać ateistami.
Skąd wiesz co może albo nie może populacja całej Ziemi?

Cytuj:
Tako objawia Osiris w nieomylności swojej zatem to prawda. :D


W przeciwieństwie do Ciebie opieram swoje twierdzenia na sprawdzonych informacjach.
http://www.wingia.com/web/files/news/290/file/290.pdf


Wt paź 10, 2017 8:09
Zobacz profil
Post Re: Wszechświat z niczego
To nie prawda że ateizm nie istniał przed Newtonem. Ateiści byli również w średniowieczu i starożytności


Wt paź 10, 2017 8:22
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Wszechświat z niczego
Osiris napisał(a):
[
Pilaster jest chyba jasnowidzem skoro uważa, że tylko 5% populacji może zostać ateistami.
Skąd wiesz co może albo nie może populacja całej Ziemi?


Z rozkładu normalnego. :D

Mniej więcej 5% (można się oczywiście spierać, czy to może 4%, czy 6%, ale taki jest rząd wielkości) jest w stanie zrozumieć, tzn prawidłowo odtworzyć i ilościowo zastosować teorie naukowe, w tym teorię ewolucji, co jest warunkiem koniecznym do przyjęcia światopoglądu ateistycznego (choć niewystarczającym)

Quinque

Cytuj:
To nie prawda że ateizm nie istniał przed Newtonem. Ateiści byli również w średniowieczu i starożytności


Nie istniał i ateistów nie było. Bo nie było alternatywnego opisu rzeczywistości. Próby stworzenia takiej alternatywy podejmowano oczywiście już w Hellenizmie, ale dopiero Newtonowi udało się stworzyć pierwszą spójną i podstawową teorię naukową, bez odwoływania się do bytów transcendentnych czy mistycznych.

Samo pojęcie "ateizmu" istniało już dawniej, ale oznaczało co innego niż dzisiaj.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt paź 10, 2017 8:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 19, 2017 11:42
Posty: 167
Post Re: Wszechświat z niczego
pilaster napisał(a):
Osiris napisał(a):
[
Pilaster jest chyba jasnowidzem skoro uważa, że tylko 5% populacji może zostać ateistami.
Skąd wiesz co może albo nie może populacja całej Ziemi?


Z rozkładu normalnego. :D

Mniej więcej 5% (można się oczywiście spierać, czy to może 4%, czy 6%, ale taki jest rząd wielkości) jest w stanie zrozumieć, tzn prawidłowo odtworzyć i ilościowo zastosować teorie naukowe, w tym teorię ewolucji, co jest warunkiem koniecznym do przyjęcia światopoglądu ateistycznego (choć niewystarczającym)


Nieprawda. To ze nie rozumiemy pewnych zjawisk, nie jest żadnym dowodem na istnienie Boga.
Jeśli nie rozumiemy dlaczego zaistniał Wielki wybuch to znaczy tylko tyle, że nie wiemy bo nie potrafimy tego zbadać, ale nie jest to zadnym dowodem na istnienie Boga.
Dlatego też rozumienie teorii naukowych nie jest niezbędne aby odrzucić koncepcję istnienia Bogów jako siły sprawczej.


Wt paź 10, 2017 9:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Wszechświat z niczego
Biniu napisał(a):
Nieprawda.


Prawda, prawda.. :)

Cytuj:
To ze nie rozumiemy pewnych zjawisk, nie jest żadnym dowodem na istnienie Boga.


Bo jest dokładnie na odwrót. To właśnie fakt, że jakieś zjawiska (jakiekolwiek) jesteśmy w stanie zrozumieć jest, chociaż nie dowodem, ale przynajmniej poszlaką, że jakiś osobowy Absolut powinien istnieć. Nie ma bowiem żadnego racjonalnego powodu, dla którego ludzie mieliby rozumieć prawa przyrody, poza tymi, których znajomość można wytłumaczyć dostosowaniem ewolucyjnym (np mechanika Arystotelesowska tak, ale niutonowska, z brakiem tarcia, już nie)

Cytuj:
Jeśli nie rozumiemy dlaczego zaistniał Wielki wybuch to znaczy tylko tyle, że nie wiemy bo nie potrafimy tego zbadać,


Pisząc "my" kogo ma biniu na myśli?

Ale kiedy już będziemy w stanie zbadać dlaczego zaistniał Wielki Wybuch, to z kolei pojawi się pytanie o przyczynę przyczyny WW, potem o przyczynę przyczyny, przyczyny, i tak dalej.

Cytuj:
Dlatego też rozumienie teorii naukowych nie jest niezbędne aby odrzucić koncepcję istnienia Bogów jako siły sprawczej


Dlaczego też?

Jak bez odwoływania się do nauki wytłumaczyć istnienie i działanie świata materialnego w sposób alternatywny do teizmu i mistycyzmu?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt paź 10, 2017 9:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 19, 2017 11:42
Posty: 167
Post Re: Wszechświat z niczego
pilaster napisał(a):
Biniu napisał(a):
Nieprawda.


Prawda, prawda.. :)

Cytuj:
To ze nie rozumiemy pewnych zjawisk, nie jest żadnym dowodem na istnienie Boga.


Bo jest dokładnie na odwrót. To właśnie fakt, że jakieś zjawiska (jakiekolwiek) jesteśmy w stanie zrozumieć jest, chociaż nie dowodem, ale przynajmniej poszlaką, że jakiś osobowy Absolut powinien istnieć. Nie ma bowiem żadnego racjonalnego powodu, dla którego ludzie mieliby rozumieć prawa przyrody, poza tymi, których znajomość można wytłumaczyć dostosowaniem ewolucyjnym (np mechanika Arystotelesowska tak, ale niutonowska, z brakiem tarcia, już nie)

Cytuj:
Jeśli nie rozumiemy dlaczego zaistniał Wielki wybuch to znaczy tylko tyle, że nie wiemy bo nie potrafimy tego zbadać,


Pisząc "my" kogo ma biniu na myśli?

Ale kiedy już będziemy w stanie zbadać dlaczego zaistniał Wielki Wybuch, to z kolei pojawi się pytanie o przyczynę przyczyny WW, potem o przyczynę przyczyny, przyczyny, i tak dalej.

Cytuj:
Dlatego też rozumienie teorii naukowych nie jest niezbędne aby odrzucić koncepcję istnienia Bogów jako siły sprawczej


Dlaczego też?

Jak bez odwoływania się do nauki wytłumaczyć istnienie i działanie świata materialnego w sposób alternatywny do teizmu i mistycyzmu?


Trzeba mieć trochę pokory i przyznać się , ze nie wszystko potrafimy wytłumaczyć.
Oczywiście nauka to jedyny sposób na poznanie świata, a tłumaczenie wszystkich zjawisk istnieniem Boga jest infantylnym lenistwem umysłowym.


Wt paź 10, 2017 11:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Wszechświat z niczego
Biniu napisał(a):
Trzeba mieć trochę pokory i przyznać się , ze nie wszystko potrafimy wytłumaczyć.



A co w takim razie potraficie wytłumaczyć?

Cytuj:
Oczywiście nauka to jedyny sposób na poznanie świata,


Można by zatem oczekiwać, że osoby aspirujące do ateizmu będą w niej biegłe. :D


Cytuj:
a tłumaczenie wszystkich zjawisk istnieniem Boga jest infantylnym lenistwem umysłowym.


A kto tak tłumaczy?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt paź 10, 2017 12:52
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Wszechświat z niczego
Osiris napisał(a):
Liczba utwierdzonych ateistów na świecie - conajmniej 11% czyli jakieś 800 milionów ludzi. Rzeczywiście niezmiernie rzadko można ich spotkać...
I nie wymaga ogromnej wiedzy i dyscypliny. Wystarczy odrzucić nadprzyrodzone bzdury i już. Proste.

Zarzucasz swojemu adwersarzowi trollowanie, a sam jak się zachowujesz? Czymże jest, jeśli nie trollowaniem pisanie na katolickim forum o wierze jako o bzdurach? Twój adwersarz używa argumentów, Ty natomiast kwitujesz jednym słowem: bzdury. Jest to sprzeczne z regulaminem i jeśli ktoś tu trolluje, to na pewno nie pilaster.

Reg. § II/3. Zobowiązuje się wszystkich dyskutantów do poszanowania poglądów innych oraz rzeczowości w dyskusji i sporach. Oznacza to, że żaden pogląd, choćby wydawał się dziwny i żadna wypowiedź, choćby świadczyła o niewielkiej wiedzy osoby wypowiadającej się, nie może być wyśmiewana czy atakowana. Głównym celem rozmowy jest poszukiwanie prawdy, a nie udowadnianie własnych racji. Argumenty stosowane w dyskusji powinny opierać się na faktach i sprawdzonych źródłach, a dowodzenie tezy powinno być logicznie spójne.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Wt paź 10, 2017 13:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 17, 2017 13:52
Posty: 389
Post Re: Wszechświat z niczego
pilaster napisał(a):
Biniu napisał(a):
Trzeba mieć trochę pokory i przyznać się , ze nie wszystko potrafimy wytłumaczyć.



A co w takim razie potraficie wytłumaczyć?

Cytuj:
Oczywiście nauka to jedyny sposób na poznanie świata,


Można by zatem oczekiwać, że osoby aspirujące do ateizmu będą w niej biegłe. :D


Cytuj:
a tłumaczenie wszystkich zjawisk istnieniem Boga jest infantylnym lenistwem umysłowym.


A kto tak tłumaczy?


Nauka jest pewną procedurą, która sprawdza się w poznawaniu świata... Chmm a właściwie to zależy co rozumiemy przez "poznanie"..no nieważne. Nie wiemy czy możemy poznać naukowo rzeczywistość. To trochę tak jak z fizyką newtonowską, która sprawdza się w opisywaniu zjawisk makro i na poziomie kwantowym już nie.


Wt paź 10, 2017 19:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 699 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 47  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL