Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Autor |
Wiadomość |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Andy72 napisał(a): Moja definicja AI jest dobra, chyba że się w czymś nie zgadzasz. Nie zgadzam się na dyskusję polegającą na tym, że po wymianie wielu postów okazuje się, że nie rozmawiamy o AI w znaczeniu powszechnie uznawanym, tylko o jakimś Twoim osobistym wymyśle, który dla zmyłki opatrujesz tą samą nazwą.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr paź 14, 2015 19:23 |
|
|
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
A jakie jest AI "w znaczeniu powszechnie uznawanym" ?
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Śr paź 14, 2015 19:32 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr paź 14, 2015 19:35 |
|
|
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Definicje które podałeś pokrywają się z moją definicją. Już dziś mamy zastosowania: rozpoznawanie liter, rozpoznawanie dźwięków mowy, tłumaczenie z jednego języka na drugi. Wszędzie mowa o INTELIGENCJI a nie ŚWIADOMOŚCI nie mówiąc już o DUSZY.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Śr paź 14, 2015 19:45 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Andy72 napisał(a): Definicje które podałeś pokrywają się z moją definicją.
Z Cytuj: hardware w krzemie plus zaimplementowane algorytmy symulujące inteligencję ? Nie sądzę. Nigdzie nie wiedziałem tam wymogu hardware w krzemie, a w dodatku wprost mówi się o maszynach zdolnych do realizacji wybranych funkcji umysłu i ludzkich zmysłów niepoddających się numerycznej algorytmizacji.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr paź 14, 2015 19:49 |
|
|
|
|
glejt
Dołączył(a): Pt lut 13, 2015 14:38 Posty: 624
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Rozumiem zachwyt nad sztuczną inteligencją, bo jak dla mnie już zwykły kalkulator, jest olbrzymią pomocą dla mojej kulawej pamięci, która nie potrafiła nauczyć się, poprawnie tabliczki mnożenia tak aby nie mylić wyników. Jednak Andy72 ma rację człowiek różni się od zwierząt nie tym, że myśli bo i zwierzęta mają swój prymitywny sposób myślenia i porozumiewania się jak również wyrażania uczuć. Tym czymś jest nie świadomość i nie dusza ale dar stwarzania. Na poziomie ciała w oddzieleni człowiek nie może stwarzać co najwyżej wytwarzać coś co wykreuje jego umysł. A stwarzanie ma jedynie postać projekcji. To znaczy takiego kształtowania swojego świata, który podlega temu co osądził w swojej świadomości i uznał za prawdziwe albo potrafił uwierzyć w prawdziwość jakiejś sytuacji, którą przypuszcza, że ma nastąpić zawsze na podstawie tego co zna z przeszłości ( niekoniecznie zgodnie z prawdą a nawet tym szybciej gdy nie jest zgodne z prawdą). Inne cywilizacje nie wykluczają Boskich atrybutów człowieka . A nawet więcej są wskazówką, że to nie stopień rozwoju umysłu jest podstawą do bycia w jedności z Bogiem a zaufanie. Jednak tu na tym świecie oszustwa i manipulacji gdzie zaufanie jest unikatem potrzebne są wstępne kroki aby mieć wiarę w jedność z Bogiem. 1-sze to przyjęcie przebaczenia a 2-gie to dawanie go innym. Ważne jednak, aby to przebaczenie nie opierało się na takim przebaczeniu jakie oferuje ego ( podświadomość lub szatan jak kto woli). To znaczy aby nie było to coś takiego,że najpierw z wyższością tego prawego i dobrego uznaję zło w drugim następnie łaskawie przebaczam ( to co staje się bluźniercze dla naszej sprawiedliwościi głęboko niesprawiedliwe). Oddawszy osąd Duchowi św i rozumiejąc , że wszystkie te straszne rzeczy są omamem chorego umysłu możemy uzyskać sytuację w której zostanie wyprostowane to co wcześnie wydawało nam się tak destrukcyjne że aż wołało o obwinianie a w związku z tym o karę. Co ciekawe można nie wierzyć w Boga i można nie wierzyć w Jezusa ale potrzeba mieć głęboką potrzebę poznania prawdy o sobie i o człowieku. Ps Jak wykle musze lecieć
_________________ [color=#BF00FF]Szukaj Prawdy a Prawda cię wyzwoli.[/color]
|
So paź 17, 2015 18:32 |
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Andy72 napisał(a): Ty zmieniasz znaczenia pojęć. AI znaczy "sztuczna inteligencja", nie "sztuczna świadomośc" Jak zwał, tak zwał. Chodzi o zbudowany przez człowieka byt, który będzie miał samoświadomość, inteligencję, zdolność do odróżniania dobra od zła i podejmowania decyzji. Będzie takie urzadzenie/program miało duszę, czy nie będzie? Cytuj: najwspanialszy komputer nigdy nie będzie miał świadomości ani nie będzie "osobą" Komputer może i nie będzie, ale AI będzie Wy macie? Skąd ją macie? medieval Cytuj: dusza jest formą ciała, to dusza ludzka jest formą ciała ludzkiego, a nie żadnej AI co znaczy w tym kontekście "ciało ludzkie"? Całe ciało? Dokładnie gatunku Homo sapiens? AI, o ile powstanie, będzie funkcjonować na jakimś materialnym nośniku, np w sieci internetowej. Zatem będzie miała jakieś "ciało" tak czy owak. Cytuj: Nie ma tezy, że że dzieci z in vitro nie posiadają duszy. Dzieci są ludźmi, a żeby być ludźmi muszą mieć dusze. Owszem. Ale to samo można powiedzieć o samoświadomej AI. Gdzie przebiega granica? Dzieci z in vitro mają duszę. A klony? A tanki - ludzie syntetyczni składanie ręcznie gen po genie? JedenPost Cytuj: Co stanie na przeszkodzie podkręcenia genów tak, by mózg rozwijającego się organizmu był np. dwa razy wydajniejszy od ludzkiego standardu? Termodynamika. Ludzki mózg jest i tak najbardziej energożernym i najbardziej wrażliwym na przegrzanie organem. Dalsze zwiększenie upakowania, albo rozmiarów, jest bardzo wątpliwe. Neandertalczyk miał nieco większy od naszego mózg, ale tez nieco inaczej zorganizowany.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Wt paź 20, 2015 12:55 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
pilaster napisał(a): Cytuj: dusza jest formą ciała, to dusza ludzka jest formą ciała ludzkiego, a nie żadnej AI co znaczy w tym kontekście "ciało ludzkie"? Całe ciało? Dokładnie gatunku Homo sapiens? Ciało ludzkie to ciało człowieka. Czego jeszcze oczekujesz? To, że dusza ludzka jest formą ciała człowieka to teza arystotelizmu w wersji tomistycznej. Według tej tezy tylko ludzkiemu ciału przysługuje nadanie jej przez duszę nieśmiertelną formy z materii pierwszej pilaster napisał(a): AI, o ile powstanie, będzie funkcjonować na jakimś materialnym nośniku, np w sieci internetowej. Zatem będzie miała jakieś "ciało" tak czy owak.
"Jakieś ciało" (czyli jakiś materialny nośnik) to niekoniecznie ciało ludzkie. Ergo AI nie będąc człowiekiem nie będzie posiadała ludzkiej duszy. Ciekawym natomiast byłby do rozpatrzenia przypadek implementacji AI w neurologiczne struktury zbudowanego przez biologów ciała o właściwościach ciała ludzkiego. pilaster napisał(a): Cytuj: Nie ma tezy, że że dzieci z in vitro nie posiadają duszy. Dzieci są ludźmi, a żeby być ludźmi muszą mieć dusze. Owszem. Ale to samo można powiedzieć o samoświadomej AI. Gdzie przebiega granica? Dzieci z in vitro mają duszę. A klony? A tanki - ludzie syntetyczni składanie ręcznie gen po genie? Jak wyżej. Co "to samo" można powiedzieć o samoświadomej AI? Że jest człowiekiem? Bzdura. Granicą jest ludzkie ciało, natomiast o samoświadomej AI nie można powiedzieć, że ma ciało. Klony - tak. To oczywiste. Każdy klon człowieka, jeśli powstanie będzie miał ciało ludzkie, więc w zgodzie z tomistyczną tezą o tym, że formą ciała ludzkiego jest dusza, klon "będzie miał duszę". Podobnie tank.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Wt paź 20, 2015 16:06 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
A taki twór jak wcześniej opisałem? JedenPost napisał(a): Za jakieś 50 lat bierzemy mianowicie naparstek węgla i kieliszek wody, po czym sypiemy/lejemy to do specjalnej maszyny, która syntetyzuje nam z tego ludzki embrion, tj. twór identyczny z ludzkim embrionem. Wszczepiamy w ów twór również syntetyczny kod genetyczny ala homo sapiens, wydrukowany na chemicznej drukarce.
I tak w ogóle - czy tomizm jest jakąś oficjalna wykładnią dla KRK? Bo mam wrażenie, że te jego przemyślenia traktowane są cokolwiek dogmatycznie i w ogóle nie uwzględnia się w orzekaniu o naturze rzeczy ustaleń nauki, sztywno trzymajac się "substancji", "formy" i tak dalej...
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Wt paź 20, 2015 16:13 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Jest oficjalnie wykładaną na katolickich uniwersytetach filozofią Krk od 1879 roku za sprawą encykliki Leona XIII Aeterni Patris Kościół dopuszcza wielość stanowisk filozoficznych jednak to w łonie tomizmu powstało najwięcej prac, które wywarły największy wpływ na nowożytną teologię katolicką. Natomiast kategorie ontyczne nie wykluczają ustaleń nauki. Kategorie naukowe należą do porządku fizyki, a kategorie ontyczne do porządku meta-fizyki. Polecam artykuł http://mikolaj-krasnodebski.pl.tl/Tomizm.htm
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Wt paź 20, 2015 16:32 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
pilaster napisał(a): Jak zwał, tak zwał. Chodzi o zbudowany przez człowieka byt, który będzie miał samoświadomość, inteligencję, zdolność do odróżniania dobra od zła i podejmowania decyzji. Będzie takie urzadzenie/program miało duszę, czy nie będzie?
Chodzi ci o klona? Ale klon nie jest "zbudowany przez człowieka", żaden zbudowany przez człowieka byt nie będzie miał nie tylko duszy ale nawet świadomości (zwierzęta mają świadomość), człowiek nie jest Bogiem, by mógł stworzyć świadomą istotę, nawet dla szatana to za trudne. Zresztą nie potrzeba. Gdy ludzie stworzą niewolnika, to lepiej by to była Sztuczna Inteligencja niż Sztuczna Świadomość. Sztuczna Inteligencja będzie potrafiła wiele rzeczy robić ale nie będzie wiedziała że robi, tak jak program wygrywający w szachy.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Wt paź 20, 2015 16:39 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
medieval_man napisał(a): Według tej tezy tylko ludzkiemu ciału przysługuje nadanie jej przez duszę nieśmiertelną formy z materii pierwszej Pomieszanie z poplątaniem. Dusza nie nadaje ciału ludzkiemu żadnej formy. Dusza to JEST forma. Formę istot żywych (roślin, zwierząt, ludzi) w hylemorfizmie nazywa się alternatywnie duszą, i tyle. Duszą wegetatywną (roślinną), zmysłową (zwierzęcą), rozumną (ludzką). Dusza i forma to w przypadku człowieka TO SAMO. medieval_man napisał(a): "Jakieś ciało" (czyli jakiś materialny nośnik) to niekoniecznie ciało ludzkie. Ergo AI nie będąc człowiekiem nie będzie posiadała ludzkiej duszy. "Ergo", czyżby? O byciu człowiekiem decyduje właśnie FORMA, a nie materia ciała.
|
Wt paź 20, 2015 16:59 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Andy72 napisał(a): żaden zbudowany przez człowieka byt nie będzie miał nie tylko duszy ale nawet świadomości (zwierzęta mają świadomość) Czy to jest dogmat twojej głębokiej wiary, czy też masz może jakieś merytoryczne wsparcie na tak stanowcze tezy?
|
Wt paź 20, 2015 17:12 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Andy72 napisał(a): żaden zbudowany przez człowieka byt nie będzie miał nie tylko duszy ale nawet świadomości Twierdzisz, że np. syntetyczny człowiek nie będzie miał świadomości i duszy, mimo fizycznej tożsamości ze zwykłym człowiekiem (tzn. powstałym drogą naturalnego rozmnażania lub klonowania)?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Wt paź 20, 2015 17:13 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Andy weź pod uwagę że w przyszłości może zostać stworzona AI na podobieństwo Ava z Ex Machina, czy mając do czynienia z takim bytem nadal chciałbyś twierdzić że jest to ''coś'' pozbawione świadomości? Gdybyś nie wiedział o jej pochodzeniu, uznałbyś ją za istotę ludzką, w takim razie przypisując krowie świadomość a w istocie jest to tylko nieświadome niczego zwierzę, nieświadome nawet własnego istnienia w pełni, chcesz jednocześnie odmówić posiadania świadomości dla istoty która wykazuje wszelkie dowody na bycie świadomą. Cytuj: Jednak Andy72 ma rację człowiek różni się od zwierząt nie tym, że myśli bo i zwierzęta mają swój prymitywny sposób myślenia i porozumiewania się jak również wyrażania uczuć. Tym czymś jest nie świadomość i nie dusza ale dar stwarzania. Przede wszystkim na jakiej podstawie można powiedzieć że zwierzęta myślą? Nie jest to w żaden sposób udowodnione. I dusza człowieka różni się od zwierzęcia, ponieważ dusza człowieka jest rozumna, nieśmiertelna i świadoma, posiada tożsamość i samo-świadomość.
|
Wt paź 20, 2015 17:21 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|