Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Autor |
Wiadomość |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Qwerty2011 napisał(a): W kosmosie nie ma oczywiście żadnych rozumnych istot poza ludźmi.
Niedokładnie. Najprawdopodobniej nie ma żadnych istot rozumnych które zbudowały cywilizację techniczną. A to nie to samo. I dlaczego "oczywiście"? Cytuj: Jak dla mnie ich istnienie nieźle mieszałoby w teologii. I dlatego w Kościele zajmują się teologią nie Qwerty, tylko specjalnie wykształceni i upoważnieni specjaliści. Cytuj: Kosmos może być pełen życia - ale na pewno nie istot obdarzonych nieśmiertelną duszą. Bo? Cytuj: Biblia nawet jednym zdaniem nie wypowiada się na ten temat - to o czymś świadczy. O czym to świadczy? Poza tym Qwerty myli się w głupocie swojej. Można się doszukać w Biblii wzmianki na ten temat. Cytuj: Zresztą zjawiska UFO mają charakter demoniczny, Jak wszystko, co jest wytworem wyłącznie ludzkiej imaginacji? Cytuj: co potwierdzają egzorcyści. Wszyscy? A jakie oni mają kompetencje, żeby się wypowiadać na ten temat? Cytuj: Jeśli więc na ziemi zjawiłby się jakiś "kosmita" byłbym skłonny uznać go za wcielonego demona Na szczęście skłonności Qwerty nikogo nie obchodzą, również w Kościele. Cytuj: - co zresztą, jak twierdzą niektórzy, wydarzy się w przyszłości. A skąd owi niektórzy wiedzą co wydarzy się w przyszłości?
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Wt sie 25, 2015 7:35 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Qwerty2011 napisał(a): W kosmosie nie ma oczywiście żadnych rozumnych istot poza ludźmi. Uprzejmie proszę o przedstawienie dowodów, które potwierdzą tę tezę.
|
Wt sie 25, 2015 8:56 |
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Yarpen_Zirgin napisał(a): Qwerty2011 napisał(a): W kosmosie nie ma oczywiście żadnych rozumnych istot poza ludźmi. Uprzejmie proszę o przedstawienie dowodów, które potwierdzą tę tezę. No litości... Jak można w tym przypadku udowodnić że czegoś NIE MA?
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Wt sie 25, 2015 9:29 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
W tym przypadku bardzo prosto: Wystarczą wyniki badań wszystkich układów planetarnych we wszechświecie, które wykażą, że nie istnieją w nich istoty rozumne. Tak na marginesie, to w nauce nieistnienie lub nieobecność czegoś absolutnie da się wykazać i udowodnić.
|
Wt sie 25, 2015 9:32 |
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Yarpen_Zirgin napisał(a): Tak na marginesie, to w nauce nieistnienie lub nieobecność czegoś absolutnie da się wykazać i udowodnić. Tylko wtedy, kiedy istnienie tego czegoś musi dawać efekty gdzie indziej i takich efektów nie można zaobserwować. W tym przypadku nie mamy z czymś takim do czynienia. Wiemy że we Wszechświecie istnieją istoty rozumne (my), zatem nie jest to w ogóle niemożliwe. Udowodnić że nie ma żadnych innych poza nami nie uda się nigdy.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Wt sie 25, 2015 9:42 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
pilaster napisał(a): Yarpen_Zirgin napisał(a): Tak na marginesie, to w nauce nieistnienie lub nieobecność czegoś absolutnie da się wykazać i udowodnić. Tylko wtedy, kiedy istnienie tego czegoś musi dawać efekty gdzie indziej i takich efektów nie można zaobserwować. Co jest dowodem nieistnienia. Fakty są nieubłagane: Na gruncie nauki wykazanie nieistnienie jest absolutnie możliwe i teksty, że "nie udowadnia się nie istnienia" to bzdura. Cytuj: W tym przypadku nie mamy z czymś takim do czynienia. Wiemy że we Wszechświecie istnieją istoty rozumne (my), zatem nie jest to w ogóle niemożliwe. Udowodnić że nie ma żadnych innych poza nami nie uda się nigdy. Nie da się wykazać, ale nie dlatego, że nasze istnienie wskazuje na możliwość istnienia innych istnień rozumnych. Udowodnienie nieistnienia innych cywilizacji jest w tym momencie niemożliwe ze względu na brak możliwości zbadania wszystkich istniejących układów planetarnych.
|
Wt sie 25, 2015 9:55 |
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Yarpen_Zirgin napisał(a): Na gruncie nauki wykazanie nieistnienie jest absolutnie możliwe Czasami. A czasami nie. Tu mamy akurat taki własnie przypadek Cytuj: Udowodnienie nieistnienia innych cywilizacji jest w tym momencie niemożliwe ze względu na brak możliwości zbadania wszystkich istniejących układów planetarnych. Czyli nie jest możliwe. A kto powiedział że istoty rozumne mogą istnieć tylko w układach planetarnych?
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Wt sie 25, 2015 10:24 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
To "niemożliwe" jest jedynie umowne, bo na ten moment brakuje po prostu odpowiednich narzędzi badawczych.
|
Wt sie 25, 2015 11:09 |
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Nic podobnego. Nie można badać Wszechświata z prędkością większą niż prędkość światła, zatem zanim Yarpen ze swoimi poszukiwaniami dojdzie do obecnego horyzontu zdarzeń, nowe istoty myślące mogą powstać w układach, które już wcześniej odwiedził
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Wt sie 25, 2015 11:46 |
|
|
naxisprix
Dołączył(a): Pn maja 25, 2015 14:27 Posty: 11
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Każdy ma swoją wizję, każdy w jakiś sposób szuka prawdy. Najlepiej wielbić Boga w Jezusie bo to jest objawiona prawda.
Kosmos pokazuje jak wiele nie wiemy i jak ogromna jest wielkość i moc Boża, bo jeśli kosmos jest tak ogromny to jak wielki musi być sam Bóg.
Bóg stworzył świat i kosmos. Jezus jest pantokratorem. Jest władcą. Jak Apokalipsa mówi tylko On jest godzien otworzyć księga - tylko On jeden jest w stanie zapoczątkować początek końca tego świata do momentu jego ponownego przyjścia. Ja się na nim głównie skupiam. Jego kocham i wielbię każdego dnia we Mszy św. i komunii św., w której On jest i każdego dnia może do nas przyjść jak tylko my zechcemy.
Odnośnie kosmitów i innego życia. Podpisuję się pod wypowiedzią Qwerty2011. Dla jednych to co piszę jest bełkotem. Zobaczymy w dniu ostatecznym jak Pan będzie sądzić wszystkich czy będą tam kosmici.
Dla mnie nie ma podstawy teologicznej do istnienia obcych. Życie rozumne, takie jak człowieka, to jest dusza zesłana do ciała. Dzięki duszy mamy rozum, wolę, sumienie. Inne stworzenia też są obleczone jak my ciałem ale mają tylko ducha, który ożywia ciało. Czynności wykonywane przez nich są na zasadzie instynktu. Tutaj jest sedno problemu. Czy kosmita będzie miał duszę?
Jednak te rozważania to jest dobre jak kawa po obiedzie żeby obiad się ułożył. Wracajmy do naszego życia. Do chwalenia Pana.
|
Wt sie 25, 2015 16:24 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
naxisprix napisał(a): Życie rozumne, takie jak człowieka, to jest dusza zesłana do ciała. Spoko ale zaznaczam, że to nie jest nauka katolicka. W Biblii słowo "dusza" zwykle oznacza "osoba" i tak w skrócie najlepiej to rozumieć. Bóg niczego nie zsyła ani nie umieszcza w ciele. Zatem nie ma przeszkód, aby we wszechświecie istniały inne "osoby".
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Wt sie 25, 2015 16:42 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Soul33 napisał(a): naxisprix napisał(a): Życie rozumne, takie jak człowieka, to jest dusza zesłana do ciała. Spoko ale zaznaczam, że to nie jest nauka katolicka. W Biblii słowo "dusza" zwykle oznacza "osoba" i tak w skrócie najlepiej to rozumieć. Muszę przyznac, ze trudno sie połapać w wersjach katolicyzmu. W istocie w Biblii tak własnie sprawa stoi, ale przecież każdy katolik jednak wierzy w duszę nieśmiertelną, która w nim w taki czy inny sposób siedzi. I mówi o tym w kółko Kosciół. A co jest zbawiane? Nie ciało przecież.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Wt sie 25, 2015 19:48 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Yarpen_Zirgin napisał(a): Tak na marginesie, to w nauce nieistnienie lub nieobecność czegoś absolutnie da się wykazać i udowodnić. Czy to jakiś przełom? Ileż to razy domagano się tu od ateistów dowodów na nieistnienie Boga? I ileż razy pisałem, ze nie da sie udowodnić iz nie ma.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Wt sie 25, 2015 19:51 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Rżniesz głupa? A może po prostu zwyczajnie nie rozumiesz tego, co czytasz?
|
Wt sie 25, 2015 20:12 |
|
|
Qwerty2011
Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52 Posty: 1365
|
Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
remek116 napisał(a): Chyba w Twojej teologii. Już autor wątku przedstawił sprawę i dalej w dyskusji też się to przewija. Jak pogodzić fakt jednej ofiary Chrystusa, jednego narodzenia Chrystusa z możliwością istnienia istot pozaziemskich obdarzonych nieśmiertelną duszą i ciałem? Chrystus jest Bogiem i Człowiekiem. Nie Bogiem-Kosmitą, nie Bogiem - Człowiekiem - Kosmitą itd. Najwyraźniej ludzkość jest uprzywilejowana i jedyna. Można przyjąć istnienie wielu istot pozaziemskich rozumianych jako byty niebiańskie. Można by Je nazwać i "kosmitami", co więcej można by i samego Boga nazwać Wielkim Kosmitą - proszę bardzo. Nie ma natomiast z całą pewnością żadnych innych ludzi (cielesnych istot podobnych ludziom, obdarzonych nieśmiertelna duszą) we wszechświecie - poza nami. No i sprawa ewangelizacji - ile czasu "kosmici" mieliby na nią czekać. Przy opisywanych przez naukę rozmiarach wszechświata - nie doczekają się nigdy. Ma to sens? remek116 napisał(a): Nie prowokuj mnie lub innych, żeby wypisać cała litanię spraw i tematów o których Biblia nie wspomina ani słowem, a jednak wielu chrześcijan zabiera się za te zagadnienia bez żadnych obaw. Ofiara Chrystusa - Boga Człowieka jest najważniejsza. Jeśli dotyczyłaby również "kosmitów", wiedzielibyśmy o tym na pewno. remek116 napisał(a): Najpierw: "Nie istnieją w kosmosie inne istoty rozumne poza ludźmi", a zaraz się dowiadujemy, że nieistniejące UFO ma charakter demoniczny. Są odnotowywane zjawiska nazywane UFO, ale nie są one dziełem cywilizacji pozaziemskich. Nie sposób w tym temacie nie odnosić się do UFO - bo to jedyne zjawisko, które w jakiś namacalny sposób wiąże się z domniemanym istnieniem obcych cywilizacji. UFO przecież miałoby być takim obserwowalnym "dowodem". Mamy jakiekolwiek inne zjawisko, które mogłoby potwierdzać istnienie "obcych"? Oczywiście - zapewne 99% doniesień o UFO to brednie wyssane z palca. Jest jednak coś więcej na rzeczy a to coś ma związek z okultyzmem. pilaster napisał(a): I dlatego w Kościele zajmują się teologią nie Qwerty, tylko specjalnie wykształceni i upoważnieni specjaliści. Pokaż mi, który dokument Kościoła mówi coś oficjalnie na temat istnienia "kosmitów"? pilaster napisał(a): O czym to świadczy? Poza tym Qwerty myli się w głupocie swojej. Można się doszukać w Biblii wzmianki na ten temat. Wal śmiało cytatami. Tylko nie myl "kosmitów" z istotami niebiańskimi. Chyba, że od razu przyjmiemy taką definicję "kosmity". Dla porządku przyjmijmy jednak, że "kosmita" to inteligentna istota, obdarzona ciałem i nieśmiertelna duszą, która tworzy cywilizację techniczną poza Ziemią (ewentualnie stamtąd się wywodzi). pilaster napisał(a): A jakie oni mają kompetencje, żeby się wypowiadać na ten temat? Kto się lepiej zna na demonach niż egzorcysta?
_________________ "Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas" (2 Kor 4)
|
Wt sie 25, 2015 20:44 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|