Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 26, 2024 9:48



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 386 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  Następna strona
 Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Qwerty2011 napisał(a):
W kosmosie nie ma oczywiście żadnych rozumnych istot poza ludźmi.


Niedokładnie. Najprawdopodobniej nie ma żadnych istot rozumnych które zbudowały cywilizację techniczną. A to nie to samo. I dlaczego "oczywiście"?

Cytuj:
Jak dla mnie ich istnienie nieźle mieszałoby w teologii.


I dlatego w Kościele zajmują się teologią nie Qwerty, tylko specjalnie wykształceni i upoważnieni specjaliści. :)

Cytuj:
Kosmos może być pełen życia - ale na pewno nie istot obdarzonych nieśmiertelną duszą.


Bo?

Cytuj:
Biblia nawet jednym zdaniem nie wypowiada się na ten temat - to o czymś świadczy.


O czym to świadczy? Poza tym Qwerty myli się w głupocie swojej. Można się doszukać w Biblii wzmianki na ten temat.

Cytuj:
Zresztą zjawiska UFO mają charakter demoniczny,


Jak wszystko, co jest wytworem wyłącznie ludzkiej imaginacji?


Cytuj:
co potwierdzają egzorcyści.


Wszyscy?

A jakie oni mają kompetencje, żeby się wypowiadać na ten temat?


Cytuj:
Jeśli więc na ziemi zjawiłby się jakiś "kosmita" byłbym skłonny uznać go za wcielonego demona


Na szczęście skłonności Qwerty nikogo nie obchodzą, również w Kościele. :)


Cytuj:
- co zresztą, jak twierdzą niektórzy, wydarzy się w przyszłości. :shock: :-D


A skąd owi niektórzy wiedzą co wydarzy się w przyszłości?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt sie 25, 2015 7:35
Zobacz profil
Post Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Qwerty2011 napisał(a):
W kosmosie nie ma oczywiście żadnych rozumnych istot poza ludźmi.

Uprzejmie proszę o przedstawienie dowodów, które potwierdzą tę tezę.


Wt sie 25, 2015 8:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Qwerty2011 napisał(a):
W kosmosie nie ma oczywiście żadnych rozumnych istot poza ludźmi.

Uprzejmie proszę o przedstawienie dowodów, które potwierdzą tę tezę.


No litości... :(

Jak można w tym przypadku udowodnić że czegoś NIE MA?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt sie 25, 2015 9:29
Zobacz profil
Post Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
W tym przypadku bardzo prosto: Wystarczą wyniki badań wszystkich układów planetarnych we wszechświecie, które wykażą, że nie istnieją w nich istoty rozumne. :D



Tak na marginesie, to w nauce nieistnienie lub nieobecność czegoś absolutnie da się wykazać i udowodnić.


Wt sie 25, 2015 9:32
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Tak na marginesie, to w nauce nieistnienie lub nieobecność czegoś absolutnie da się wykazać i udowodnić.


Tylko wtedy, kiedy istnienie tego czegoś musi dawać efekty gdzie indziej i takich efektów nie można zaobserwować.

W tym przypadku nie mamy z czymś takim do czynienia. Wiemy że we Wszechświecie istnieją istoty rozumne (my), zatem nie jest to w ogóle niemożliwe. Udowodnić że nie ma żadnych innych poza nami nie uda się nigdy. :(

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt sie 25, 2015 9:42
Zobacz profil
Post Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
pilaster napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Tak na marginesie, to w nauce nieistnienie lub nieobecność czegoś absolutnie da się wykazać i udowodnić.

Tylko wtedy, kiedy istnienie tego czegoś musi dawać efekty gdzie indziej i takich efektów nie można zaobserwować.

Co jest dowodem nieistnienia. Fakty są nieubłagane: Na gruncie nauki wykazanie nieistnienie jest absolutnie możliwe i teksty, że "nie udowadnia się nie istnienia" to bzdura.

Cytuj:
W tym przypadku nie mamy z czymś takim do czynienia. Wiemy że we Wszechświecie istnieją istoty rozumne (my), zatem nie jest to w ogóle niemożliwe. Udowodnić że nie ma żadnych innych poza nami nie uda się nigdy.

Nie da się wykazać, ale nie dlatego, że nasze istnienie wskazuje na możliwość istnienia innych istnień rozumnych. Udowodnienie nieistnienia innych cywilizacji jest w tym momencie niemożliwe ze względu na brak możliwości zbadania wszystkich istniejących układów planetarnych.


Wt sie 25, 2015 9:55
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Na gruncie nauki wykazanie nieistnienie jest absolutnie możliwe


Czasami. A czasami nie. Tu mamy akurat taki własnie przypadek :)

Cytuj:
Udowodnienie nieistnienia innych cywilizacji jest w tym momencie niemożliwe ze względu na brak możliwości zbadania wszystkich istniejących układów planetarnych.


Czyli nie jest możliwe. A kto powiedział że istoty rozumne mogą istnieć tylko w układach planetarnych?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt sie 25, 2015 10:24
Zobacz profil
Post Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
To "niemożliwe" jest jedynie umowne, bo na ten moment brakuje po prostu odpowiednich narzędzi badawczych.


Wt sie 25, 2015 11:09
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Nic podobnego. Nie można badać Wszechświata z prędkością większą niż prędkość światła, zatem zanim Yarpen ze swoimi poszukiwaniami dojdzie do obecnego horyzontu zdarzeń, nowe istoty myślące mogą powstać w układach, które już wcześniej odwiedził :)

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt sie 25, 2015 11:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 25, 2015 14:27
Posty: 11
Post Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Każdy ma swoją wizję, każdy w jakiś sposób szuka prawdy. Najlepiej wielbić Boga w Jezusie bo to jest objawiona prawda.

Kosmos pokazuje jak wiele nie wiemy i jak ogromna jest wielkość i moc Boża, bo jeśli kosmos jest tak ogromny to jak wielki musi być sam Bóg.

Bóg stworzył świat i kosmos. Jezus jest pantokratorem. Jest władcą. Jak Apokalipsa mówi tylko On jest godzien otworzyć księga - tylko On jeden jest w stanie zapoczątkować początek końca tego świata do momentu jego ponownego przyjścia. Ja się na nim głównie skupiam. Jego kocham i wielbię każdego dnia we Mszy św. i komunii św., w której On jest i każdego dnia może do nas przyjść jak tylko my zechcemy.

Odnośnie kosmitów i innego życia. Podpisuję się pod wypowiedzią Qwerty2011. Dla jednych to co piszę jest bełkotem. Zobaczymy w dniu ostatecznym jak Pan będzie sądzić wszystkich czy będą tam kosmici.

Dla mnie nie ma podstawy teologicznej do istnienia obcych. Życie rozumne, takie jak człowieka, to jest dusza zesłana do ciała. Dzięki duszy mamy rozum, wolę, sumienie. Inne stworzenia też są obleczone jak my ciałem ale mają tylko ducha, który ożywia ciało. Czynności wykonywane przez nich są na zasadzie instynktu. Tutaj jest sedno problemu. Czy kosmita będzie miał duszę?

Jednak te rozważania to jest dobre jak kawa po obiedzie żeby obiad się ułożył. Wracajmy do naszego życia. Do chwalenia Pana.


Wt sie 25, 2015 16:24
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
naxisprix napisał(a):
Życie rozumne, takie jak człowieka, to jest dusza zesłana do ciała.

Spoko ale zaznaczam, że to nie jest nauka katolicka. W Biblii słowo "dusza" zwykle oznacza "osoba" i tak w skrócie najlepiej to rozumieć.

Bóg niczego nie zsyła ani nie umieszcza w ciele. Zatem nie ma przeszkód, aby we wszechświecie istniały inne "osoby".

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt sie 25, 2015 16:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Soul33 napisał(a):
naxisprix napisał(a):
Życie rozumne, takie jak człowieka, to jest dusza zesłana do ciała.

Spoko ale zaznaczam, że to nie jest nauka katolicka. W Biblii słowo "dusza" zwykle oznacza "osoba" i tak w skrócie najlepiej to rozumieć.
Muszę przyznac, ze trudno sie połapać w wersjach katolicyzmu. W istocie w Biblii tak własnie sprawa stoi, ale przecież każdy katolik jednak wierzy w duszę nieśmiertelną, która w nim w taki czy inny sposób siedzi. I mówi o tym w kółko Kosciół. A co jest zbawiane? Nie ciało przecież.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Wt sie 25, 2015 19:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Tak na marginesie, to w nauce nieistnienie lub nieobecność czegoś absolutnie da się wykazać i udowodnić.
Czy to jakiś przełom? Ileż to razy domagano się tu od ateistów dowodów na nieistnienie Boga? I ileż razy pisałem, ze nie da sie udowodnić iz nie ma.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Wt sie 25, 2015 19:51
Zobacz profil
Post Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
Rżniesz głupa? A może po prostu zwyczajnie nie rozumiesz tego, co czytasz?


Wt sie 25, 2015 20:12
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Bóg - wszechświat - inne cywilizacje - zbawienie
remek116 napisał(a):
Chyba w Twojej teologii.

Już autor wątku przedstawił sprawę i dalej w dyskusji też się to przewija.

Jak pogodzić fakt jednej ofiary Chrystusa, jednego narodzenia Chrystusa z możliwością istnienia istot pozaziemskich obdarzonych nieśmiertelną duszą i ciałem?

Chrystus jest Bogiem i Człowiekiem. Nie Bogiem-Kosmitą, nie Bogiem - Człowiekiem - Kosmitą itd.
Najwyraźniej ludzkość jest uprzywilejowana i jedyna.

Można przyjąć istnienie wielu istot pozaziemskich rozumianych jako byty niebiańskie. Można by Je nazwać i "kosmitami", co więcej można by i samego Boga nazwać Wielkim Kosmitą - proszę bardzo. Nie ma natomiast z całą pewnością żadnych innych ludzi (cielesnych istot podobnych ludziom, obdarzonych nieśmiertelna duszą) we wszechświecie - poza nami.

No i sprawa ewangelizacji - ile czasu "kosmici" mieliby na nią czekać. Przy opisywanych przez naukę rozmiarach wszechświata - nie doczekają się nigdy.
Ma to sens?

remek116 napisał(a):
Nie prowokuj mnie lub innych, żeby wypisać cała litanię spraw i tematów o których Biblia nie wspomina ani słowem, a jednak wielu chrześcijan zabiera się za te zagadnienia bez żadnych obaw.


Ofiara Chrystusa - Boga Człowieka jest najważniejsza. Jeśli dotyczyłaby również "kosmitów", wiedzielibyśmy o tym na pewno.

remek116 napisał(a):
Najpierw: "Nie istnieją w kosmosie inne istoty rozumne poza ludźmi", a zaraz się dowiadujemy, że nieistniejące UFO ma charakter demoniczny.


Są odnotowywane zjawiska nazywane UFO, ale nie są one dziełem cywilizacji pozaziemskich.
Nie sposób w tym temacie nie odnosić się do UFO - bo to jedyne zjawisko, które w jakiś namacalny sposób wiąże się z domniemanym istnieniem obcych cywilizacji. UFO przecież miałoby być takim obserwowalnym "dowodem". Mamy jakiekolwiek inne zjawisko, które mogłoby potwierdzać istnienie "obcych"?

Oczywiście - zapewne 99% doniesień o UFO to brednie wyssane z palca. Jest jednak coś więcej na rzeczy a to coś ma związek z okultyzmem.

pilaster napisał(a):
I dlatego w Kościele zajmują się teologią nie Qwerty, tylko specjalnie wykształceni i upoważnieni specjaliści.


Pokaż mi, który dokument Kościoła mówi coś oficjalnie na temat istnienia "kosmitów"?

pilaster napisał(a):
O czym to świadczy? Poza tym Qwerty myli się w głupocie swojej. Można się doszukać w Biblii wzmianki na ten temat.


Wal śmiało cytatami.
Tylko nie myl "kosmitów" z istotami niebiańskimi. Chyba, że od razu przyjmiemy taką definicję "kosmity".
Dla porządku przyjmijmy jednak, że "kosmita" to inteligentna istota, obdarzona ciałem i nieśmiertelna duszą, która tworzy cywilizację techniczną poza Ziemią (ewentualnie stamtąd się wywodzi).

pilaster napisał(a):
A jakie oni mają kompetencje, żeby się wypowiadać na ten temat?


Kto się lepiej zna na demonach niż egzorcysta?

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Wt sie 25, 2015 20:44
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 386 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL