Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 11:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny 
Autor Wiadomość
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
ARHIZ napisał(a):
spin napisał(a):
Aby teoria była naukowa musi spełniać 3 warunki. Podaję za Encyklopedią.
1. musi być możliwa do sprawdzenia za pomocą obserwacji,
2. musi być możliwa do odtworzenia w kontrolowanych eksperymentach,
3. musi pozwalać na precyzyjne przewidywania.

Słyszałeś może o hodowli?


Hodowli bakterii, czy baranów? :razz:

Rasy psów, kotów, koni, żywność GMO, odporność bakterii na antybiotyki, odporność owadów na pestycydy itd. to jest mikroewolucja.
Chodzi o makro i megaewolucję.


Pn lis 30, 2015 18:12
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
JedenPost napisał(a):
Wychodzi, że np. W obrębie historii nie może być żadnych teorii naukowych.


Nie wiem jak jest w historii. Nie zajmowałem się tym.
Tu chodzi o teorie naukowe dotyczące biologii, chemii i fizyki.


Pn lis 30, 2015 18:16

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Nie zaznaczyłeś nic takiego. Ergo - z Twojego źródła jendoznacznie wynika, że w historii teoriii naukowych być nie może.

Jesi chodzi o powstanie wszechświata, Ziemi lub człowieka to oczywiście w takim ujęciu też żadna teoria naukowa nie może zaistnieć, chyba się zgodzisz?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn lis 30, 2015 19:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
sapper napisał(a):
Nie istnieje przeobrazanie sie jednego gatunku w inny,


Doprawdy? A skąd Sapperowi to wiadomo?

Po czym by sapper poznał, że takie przeobrażenie zaszło, gdyby zaszło?

Cytuj:
malpy zawsze byly i beda malpami,


Nie ma takiego gatunku, ani żadnej jednostki taksonomicznej, która by się tak nazywała.


Cytuj:
Chocby czlowiek, kazdy ma identyczny zestaw genow,


gdyby każdy człowiek miał identyczny zestaw genów, to wszyscy by wyglądali jak bliźniaki jednojajowe. :D
Cytuj:
Przykladem dzisiejszym moze byc np. zajac, ktorego z uwagi na budowe szkieletu mysliwi nazywaja kotem, bo choc jest innym gatunkiem szkiellet jest idzentyczny


Zając ma identyczny szkielet jak kot... :roll:

No, no, robi się coraz bardziej interesująco. :badgrin:

spin
Cytuj:
Jeśli ktoś ma dowody naukowe na makro i megaewolucję,


Co to jest makro i megaewolucja i czym one się różnią od normalnej ewolucji bezprzymiotnikowej (neodarwinowskiej)?

Cytuj:
Darwin miał poglądy, na które było wówczas zapotrzebowanie "postępowców".
To były czasy Marksa i Engelsa głoszących, że religia to opium ludu i każdy sposób aby dokopać
wierzącym był dobry.


Myli się spin w głupocie swojej. Darwinizm jest ideologicznie sprzeczny z marksizmem (który zakłada celowość i ukierunkowanie zmian i jest skrajnie deterministyczny) i marksiści na przestrzeni dziejów w różny sposób darwinizm zwalczali.

W chwili śmierci Darwina poziom religijności w Europie był znacznie wyższy niż w czasach jego młodości.

Cytuj:
Nie ma naukowych dowodów na ewolucję gatunków.


A jakich dowodów by spin oczekiwał? Jakie dowody by go przekonały?

Cytuj:
Rasy psów, kotów, koni, żywność GMO, odporność bakterii na antybiotyki, odporność owadów na pestycydy itd. to jest mikroewolucja.
Chodzi o makro i megaewolucję.


Ogrom tej różnicy umknął jakoś mojej uwadze. :D Proszę wyjaśnić różnicę.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn lis 30, 2015 19:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
spin napisał(a):
ARHIZ napisał(a):
spin napisał(a):
Aby teoria była naukowa musi spełniać 3 warunki. Podaję za Encyklopedią.
1. musi być możliwa do sprawdzenia za pomocą obserwacji,
2. musi być możliwa do odtworzenia w kontrolowanych eksperymentach,
3. musi pozwalać na precyzyjne przewidywania.

Słyszałeś może o hodowli?


Hodowli bakterii, czy baranów? :razz:

Rasy psów, kotów, koni, żywność GMO, odporność bakterii na antybiotyki, odporność owadów na pestycydy itd. to jest mikroewolucja.
Chodzi o makro i megaewolucję.

Bakterii. Przykładowo, ze szczepów nietrawiących laktozy, na drodze selekcji można uzyskać szczepy przeżywające na podłożu, będącym grobową deską do gatunku wyjściowego, a więc mających zupełnie inne preferencje pokarmowe - czyli właściwie do powstania nowego gatunku [w taki sposób m. in. rozróżnia się gatunki bakterii].


boże_dziecię napisał(a):
spin napisał(a):
W USA w stanach tzw. pasa biblijnego rodzice domagają się aby w szkołach nie nauczać dzieci ewolucjonizmu, albo żeby uczyć równolegle o kreacjonizmie.

I powstanie nowa nauka nazwana: kreolucjonizm :mrgreen:

Ale pomysł bardzo słuszny, zakończy jałowe spory.

Czuję się dyskryminowany! Prócz tych dwóch, w szkole mają także mówić o ubijaniu pradawnego oceanu śmietany przy pomocy węża i góry.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Pn lis 30, 2015 20:14
Zobacz profil
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Co mam ci @pilaster wyjaśniać skoro nie znasz elementarnych pojęć z ewolucji biologicznej.
Przeczytaj w książce do przyrody albo nawet w necie co to jest mikro, makro i megaewolucja?
I nie stosuj erystyki, bo to ograne chwyty.
Chciałeś błysnąć, wyszedł bełkot. :D


Pn lis 30, 2015 20:20
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
ARHIZ napisał(a):
Bakterii. Przykładowo, ze szczepów nietrawiących laktozy, na drodze selekcji można uzyskać szczepy przeżywające na podłożu, będącym grobową deską do gatunku wyjściowego, a więc mających zupełnie inne preferencje pokarmowe - czyli właściwie do powstania nowego gatunku [w taki sposób m. in. rozróżnia się gatunki bakterii].


To jest nadal mikroewolucja.
Zrób z bakterii jakiś organizm wielokomórkowy, to pogadamy. :)
Tylko nie pisz o koloniach bakterii ani komórczakach. ;-)


Pn lis 30, 2015 20:32
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
spin napisał(a):
ARHIZ napisał(a):
Bakterii. Przykładowo, ze szczepów nietrawiących laktozy, na drodze selekcji można uzyskać szczepy przeżywające na podłożu, będącym grobową deską do gatunku wyjściowego, a więc mających zupełnie inne preferencje pokarmowe - czyli właściwie do powstania nowego gatunku [w taki sposób m. in. rozróżnia się gatunki bakterii].

Rozumiem, że usatysfakcjonuje Cię dopiero powstanie nowego rodzaju, tak? Tylko jest jeden problem - skoro zmiany makroewolucyjne z założenia zachodzą w znacznych odstępach czasu, to jak chcesz zaobserwować stworzenie takiego taksonu? To trochę tak, jakby dowodem na to, że nasze słońce stanie się czerwonym olbrzymem miało być obserwowanie go i poczekanie aż to się stanie.
Tymczasem czy wiedząc, że poprzez ewolucję może dochodzić do powstawania nowych gatunków, i wiedząc, że te gatunki z biegiem czasu - przy różnej presji środowiska - będą się od siebie różnić, nie udowadniamy, że może to zaowocować także powstaniem nowego rodzaju?

Cytuj:
To jest nadal mikroewolucja.
Zrób z bakterii jakiś organizm wielokomórkowy, to pogadamy. :)
Tylko nie pisz o koloniach bakterii ani komórczakach. ;-)

Akurat powstanie organizmów wielokomórkowych z jednokomórkowych jest trudniejsze nawet od biogenezy, tak pod kątem teorii jak i samego procesu (porównaj po jakim czasie powstało życie, a po jakim organizmy wielokomórkowe). A już zwłaszcza zrobienie wielokomórkowca z organizmu prokariotycznego. którego DNA jest zbyt małe.
Niemniej dlaczego mam nie pisać o komórczakach?

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Pn lis 30, 2015 20:48
Zobacz profil
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
No i jesteśmy w domu.
Nie da się zaobserwować makro i megaewolucji.
To po co się upierać, że jest to TE (Teoria Ewolucji) a nie marna hipoteza polegająca na układaniu w rządki podobnych szkieletów kopalnych i współczesnych?

Nie możesz w laboratorium z pumeksu i zupy zrobić żywego organizmu. :lol:

Nie masz dowodów, że (w uproszczeniu) z bakterii powstały ryby, potem gady, ssaki i na końcu człowiek.

A może jesteś w stanie przewidzieć w co wyewoluuje człowiek?
Podobno w fokę, tak Kurt Vonnegut napisał, ale to czyste SF, czy raczej F. :o


Pn lis 30, 2015 21:02
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Co Ty z tym pumeksem? Mówimy w końcu o ewolucji czy biogenezie? Zwłaszcza, że obecnie problemem nie jest samo "postanie" żywego organizmu, tylko etap połączenia się prakomórki z RNA.

A co z dowodami kopalnymi, łuszczakami z wysp wulkanicznych, czy faktu, że nie wszystkie rasy psów mogą się wzajemnie krzyżować?
Poza tym, czy Ty nie oczekujesz przypadkiem skokowości? Bo tej z założenia w ewolucji nie ma, ryba węża nie urodzi. Zmiany są bardzo powolne. A skoro wiemy, że w przyrodzie dochodzi do rozdzielania populacji, i wiemy, że na te cechy osobników w rozdzielonych populacji mogą być faworyzowane na różne sposoby, to w czym problem?

Dlaczego piszesz o "marnej hipotezie", skoro wiemy, że istnieje zmienność oraz, że pod wpływem środowiska, dane cechy mogą zostać utrwalone? Skąd atawizmy? Rozumiem, że ewolucji gwiazd także nie uznajesz? A to, że kropla drąży skałę?

No i skąd pytanie o przewidywanie? Przecież nie wiadomo jakie warunki będą w przyszłości oddziaływać na człowieka.

Ps: To jak w końcu z tymi komórczakami?

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Pn lis 30, 2015 21:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
@spin
Czyli generalnie uważasz, że na tematy takie jak pochodzenie człowieka, powstanie wszechświata czy historia nie da się formułować żadnych teorii naukowych?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn lis 30, 2015 21:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
spin napisał(a):
Zrób z bakterii jakiś organizm wielokomórkowy, to pogadamy. :)
Taka była właśniei kolej rzeczy, większe organizmy powstawały przez łaczenie czy wchlanianie mniejszych.
Nie wiem czy wiesz, ze posiadasz w swoim ciele więcej bakterii niz własnych komórek. Bez obecności części z nich nie byłbys w stanie życ, one pracuja dla ciebie.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pn lis 30, 2015 21:53
Zobacz profil
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
pilaster napisał(a):
sapper napisał(a):
Nie istnieje przeobrazanie sie jednego gatunku w inny,


Doprawdy? A skąd Sapperowi to wiadomo?

Po czym by sapper poznał, że takie przeobrażenie zaszło, gdyby zaszło?

Cytuj:
malpy zawsze byly i beda malpami,


Nie ma takiego gatunku, ani żadnej jednostki taksonomicznej, która by się tak nazywała.


Cytuj:
Chocby czlowiek, kazdy ma identyczny zestaw genow,


gdyby każdy człowiek miał identyczny zestaw genów, to wszyscy by wyglądali jak bliźniaki jednojajowe. :D
Cytuj:
Przykladem dzisiejszym moze byc np. zajac, ktorego z uwagi na budowe szkieletu mysliwi nazywaja kotem, bo choc jest innym gatunkiem szkiellet jest idzentyczny


Zając ma identyczny szkielet jak kot... :roll:

No, no, robi się coraz bardziej interesująco. :badgrin:


tak czytajac twoje odpowiedzi punkt po punkcie to nie tylko nie czytales postow na ktore odpowiadasz, ale kompletnie nie masz pojecia ani o anatomii, ani o genetyce. Wiesz chociaz jakiego koloru jest "genetyka". :-)
Udalo ci sie jedynie z taksonomia, ale pewnie trafiles w internecie, ale nie rozumiesz czym sie ja je. :-)


Pn lis 30, 2015 22:10
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Poza tym kol. pilaster nieladnie tak wycinac fragmenty zdan i podawac je jako calosc,, oj nie ladnie. Fuj!
Widac tu wyraznie ze kolega mataczy i przekreca wypowiedzi.

Gdyby to byla sytuacja w sprawach zawodowych to kolega mialby ladna sprawe o odszkodowanie.


Ostatnio edytowano Pn lis 30, 2015 22:30 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



Pn lis 30, 2015 22:26
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
spin napisał(a):
Co mam ci @pilaster wyjaśniać skoro nie znasz elementarnych pojęć z ewolucji biologicznej.
Przeczytaj w książce do przyrody albo nawet w necie co to jest mikro, makro i megaewolucja?
I nie stosuj erystyki, bo to ograne chwyty.
Chciałeś błysnąć, wyszedł bełkot. :D


Czyli spin nie ma pojęcia co oznaczają terminy których (nad)używa. Po prostu stawia zasłonę dymną ze swojej pseudoelokwencji licząc na to, że nikt nie zauważy, ze nic się za tym nie kryje. :D

Po raz kolejny tez okazuje się, że członkowie sekty kreacjonistycznej mają kategoryczny zakaz wdawania się z pilastrem w jakiekolwiek dyskusje. :D

Cytuj:
To jest nadal mikroewolucja.


Cytuj:
Nie da się zaobserwować makro i megaewolucji.


No i nadal spin używa terminów, o których nie ma pojęcia co oznaczają. :( Może by się w końcu dokształcił?

Cytuj:
Nie masz dowodów, że (w uproszczeniu) z bakterii powstały ryby


Ryby nie powstały z bakterii. Nawet w uproszczeniu.

Sapper

No właśnie - ten też dostał zakaz. :)

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn lis 30, 2015 22:28
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL