Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz paź 19, 2017 2:31



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr lis 11, 2015 10:35
Posty: 236
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Iskrzenia na styku ewolucja/kreacjonizm jest bezzasadne. Po prostu każdy krąg społeczny opisuje to co jest jakie jest na swój sposób. Śmiało można napisać, że równocześnie obie strony twierdzą prawdę jak i to że zafałszowuja ją bo dają niepełny jej obraz.


N lis 29, 2015 14:46
Zobacz profil
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Ewolucja nie jest niczym innym jak mutacja w obrebie tego samego gatunku.
Nie istnieje przeobrazanie sie jednego gatunku w inny, malpy zawsze byly i beda malpami, moga zmmieniiac ksztalty i wyglad, zmieniac sposoby zywienia, czy zachowania, ale zawsze beda mialy ten sam zestaw genow.
Nawt hybrydyzacja nie zmieni jednego gatunku w inny, bedzie to jedynie hybryda, ktora najczesciej jest nieplodna, lub nie jest w stanie przetrwac wlasniie z uwagi na pomieszane geny.
Wystarczy popatrzec np. na rasy psow, jest ich tak duzo i hodowane sa od tysiacleci, a nie zdarzylo sie aby ktos podczas kolejnych hodowli i manipulacji genetycznych uzyskal z psa, odmiane kota, homika, czy jakiegokolwiek innego zwierzecia. :-)
Dawne zwierzeta, jak dinozaury, czy inne ktore wymarly, to po prostu dawne zwierzeta i nie wyewoluowaly one w dzisiejsze zwierzeta, tylko po prostu wyginely w kataklizmach, czy zmianach klimatu.
Niektore z niich przetrwaly i mozemy je zywe ogladac, ale nie sa one efektem ewolucji Darwinowskiej, tylko lepiej zaadoptowane odmiany-rasy gatunkow z ktorych inne rasy-odmiany wymarly.
Chocby czlowiek, kazdy ma identyczny zestaw genow, choc rozniia sie wygladem i stopniem przystosowania, ktore jest niczym innym jak opcja-kombinacja genow w zakresie takiego samego ich zestawu, innaczej mowiac roznie sa rozmieszczone "pstryczki" ON i OFF nic poza tym.
Badania genetyczne np. w kryminalistyce, polegaja wlasnie na ustaleniu takiej kombinacji, czyli tych wlaczonych-aktywnych genow, dzieki ktorej mozna ustalic z duzym prawdopodobienstwem pokrewienstwa kilku osob, lub od kogo pochodzi probka np. krwi. Gdyby jednak wzieto do zbadania geny np. calej Polski, to np. prokurator w sprawie o morderstwo mialby kilkudziesieciu podejzanych, bo % podobienstwa genow tylu ludzi miescil by sie w prawdopodobienstwie i granicach bledu badania. Jednak dzieki temu ze badani sa jedynie ci ktorzy mieli fizyczna mozliwosc popelnienia przestepstwa takie badanie moze dac bardziej miarodajny wynik, choc nie zawsze, bo istnieje mozliwosc ze ktos np. przypadkowy z odleglego miasta czy kraju je popelnil. To samo jest np. z dinozaurami, z tym ze nikt nie bada ich przynaleznosci gatunkowej poprzez geny, a jedynie podobienstwa budowy szkieletow i ich funkcji. Przykladem dzisiejszym moze byc np. zajac, ktorego z uwagi na budowe szkieletu mysliwi nazywaja kotem, bo choc jest innym gatunkiem szkiellet jest idzentyczny pod bardzo wielona wzgledami, co paleontolog zaliczyl by do tego samego gatunku, znajdujac szkielet zajaca i kota, stwierdzil by ze jeden z przedstawicieli tego gatunku wyewoluowal z roslinozercy na miesozerce. :-)


N lis 29, 2015 14:55

Dołączył(a): Śr lis 11, 2015 10:35
Posty: 236
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Gąsienica ewoluuje w motyla. Gatunek to tylko słowo, które nie jest dla życia/Boga zadnym ograniczeniem.


N lis 29, 2015 14:59
Zobacz profil
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
boże_dziecię napisał(a):
Gąsienica ewoluuje w motyla. Gatunek to tylko słowo, które nie jest dla życia/Boga zadnym ograniczeniem.


Zauwaz ze gasiennica to ten sam gatunek co i motyl z niej powstajacy, nie ma tam zmiany genow, a jedynie przelaczanie ich pstryczkow podczas przepoczwarzania z gasiennicy w larwe i z larwy w motyla.


N lis 29, 2015 15:05
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Kreacjonistów można podzielić na 3 grupy.
1. Kreacjoniści młodej Ziemi. Wg nich Świat ma ok. 6000 lat.
2. Kreacjoniści starej Ziemi. Ziemia ma np. 14 mld lat a jeden dzień z Genesis to ok. 2 mld lat, czyli czas jednego obrotu wszechświata. Wszechświat musi się obracać.
3. Neodarwiniści. Bóg stworzył podstawy np. prawa fizyki, potem była ewolucja.

Jeśli ktoś ma dowody naukowe na makro i megaewolucję, to chętnie poczytam.
Tylko nie te z linkowanej przez @proteoma strony ewolucja.org.
Wielu naukowców nie zgadza się z darwinizmem.
Jest nawet ich lista. http://www.dissentfromdarwin.org/


N lis 29, 2015 15:14

Dołączył(a): Śr lis 11, 2015 10:35
Posty: 236
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Cytuj:
Zauwaz ze gasiennica to ten sam gatunek co i motyl z niej powstajacy.

A nawet gdyby nie to pojęcie gatunku zawsze można przedefiniowac i rozszerzyć, czyz nie?
Ale to i tak nie zmienia faktu że gąsienica to nie motyl.
To dwie różne formy życia. Gdyby wystarczajaco dlugo poczekać taka forma może zamienić się nawet w kamień a to tez forma życia :) dlatego dyskusja na tym polu jest naiwnością.


N lis 29, 2015 15:40
Zobacz profil
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
boże_dziecię napisał(a):
Gatunek to tylko słowo, które nie jest dla życia/Boga zadnym ograniczeniem.


Chciałbym kilka słów o SŁOWIE.
Wydaje mi się, że słowo jest słabym sposobem porozumiewania z Bogiem.
Bo słowa można dowolnie interpretować.
Choćby słowa z Biblii.
ŚJ na przykład "wyczytali" w PŚ, że nie wolno wykonywać transfuzji krwi.
Pozostali wierzący z religii abrahamicznych nie widzą w tym niczego złego, nawet widzą ratunek w krwiolecznictwie a tu jakaś grupa odczytuje Słowo inaczej.


N lis 29, 2015 16:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 921
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
spin napisał(a):
Kreacjonistów można podzielić na 3 grupy.
1. Kreacjoniści młodej Ziemi. Wg nich Świat ma ok. 6000 lat.
2. Kreacjoniści starej Ziemi. Ziemia ma np. 14 mld lat a jeden dzień z Genesis to ok. 2 mld lat, czyli czas jednego obrotu wszechświata. Wszechświat musi się obracać.
3. Neodarwiniści. Bóg stworzył podstawy np. prawa fizyki, potem była ewolucja.

Jeśli ktoś ma dowody naukowe na makro i megaewolucję, to chętnie poczytam.

Neodarwinistów zaliczasz do kreacjonistów :?: Neodarwinizm – kierunek ewolucjonizmu powstały pod koniec XIX wieku, który zakłada, że jedynym mechanizmem ewolucji organizmów jest dobór naturalny.
Zapoznaj się proszę z tym: http://www.staff.amu.edu.pl/~biolewo/Ew ... zm_www.pdf Czytałeś książkę: Ewolucja jest faktem Jerry A. Coyne ?


N lis 29, 2015 16:47
Zobacz profil
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
proteom napisał(a):
spin napisał(a):
Kreacjonistów można podzielić na 3 grupy.
1. Kreacjoniści młodej Ziemi. Wg nich Świat ma ok. 6000 lat.
2. Kreacjoniści starej Ziemi. Ziemia ma np. 14 mld lat a jeden dzień z Genesis to ok. 2 mld lat, czyli czas jednego obrotu wszechświata. Wszechświat musi się obracać.
3. Neodarwiniści. Bóg stworzył podstawy np. prawa fizyki, potem była ewolucja.

Jeśli ktoś ma dowody naukowe na makro i megaewolucję, to chętnie poczytam.

Neodarwinistów zaliczasz do kreacjonistów :?: Neodarwinizm – kierunek ewolucjonizmu powstały pod koniec XIX wieku, który zakłada, że jedynym mechanizmem ewolucji organizmów jest dobór naturalny.
Zapoznaj się proszę z tym: http://www.staff.amu.edu.pl/~biolewo/Ew ... zm_www.pdf Czytałeś książkę: Ewolucja jest faktem Jerry A. Coyne ?


Tak, ewolucjoniści teistyczni lub kreacjoniści neodarwinowscy, to też są kreacjoniści.
Wg nich w inteligentnym projekcie Kreator posłużył się losowymi i bezrozumnymi czynnikami sprawczymi.

Wklejanie linków z poleceniem "zapoznaj się" jest bez sensu, bo też mogę takowe wklejać.
Dla przykładu modne w necie wykłady Kenta Hovinda amerykańskiego pastora i kreacjonisty młodej Ziemi.
https://www.youtube.com/watch?v=0dWdsnoeWA4

Darwin miał poglądy, na które było wówczas zapotrzebowanie "postępowców".
To były czasy Marksa i Engelsa głoszących, że religia to opium ludu i każdy sposób aby dokopać
wierzącym był dobry. Wykorzystali "idee" Karolka. Niestety uczy się tych bredni dzieci w szkołach.
Powtórzę raz jeszcze. Nie ma naukowych dowodów na ewolucję gatunków.
Jak masz, to przedstaw w kilku zdaniach, bo to co linkujesz, to magia podobieństw.
Poukładanie w rządki podobnych szkieletów, czy podobieństwo genotypu człowieka, małpy, świni i pszczoły to nie są dowody. Co najwyżej marne poszlaki. :razz:


N lis 29, 2015 17:16
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11323
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
A te kosci dinozaurow, to nam Pan bog podrzucil dla zmylki...

Neandertalczykami (ktorzy zmieszali sie wszedzie poza Afryka z komo sapiens - jak ostatnio dowiedziono) tez Pan bog chcial nam rozum zmylic...

Po co ci to? Naprawde uwazasz, ze Pan Bog chce czlowieka oszukac i daje mu kompletnie falszywe poszlaki?

Poza tym chyba nie odrozniasz prawdy od teorii naukowej.
Prawda jest, jaka jest. A nauka moze co najwyzej stawiac pewne tezy na bazie znanych faktow i je ciagle weryfikowac. Nikt ci dzis juz nie powie: bylo dokladnie tak i tak. 100 lat temu jeszcze tacy sie zdarzali, przekonani o swojej racji.

_________________
Forget your perfect offering
There is a crack, a crack in everything
That's how the light gets in.

L. Cohen "Anthem"

http://rodzinarodzinie.caritas.pl


N lis 29, 2015 17:34
Zobacz profil
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Kael napisał(a):
Prawda jest, jaka jest. A nauka moze co najwyzej stawiac pewne tezy na bazie znanych faktow i je ciagle weryfikowac. Nikt ci dzis juz nie powie: bylo dokladnie tak i tak. 100 lat temu jeszcze tacy sie zdarzali, przekonani o swojej racji.


To już w mrokach Oświecenia niektórzy uważali, że nauka będzie rozwijać się po spirali i da odpowiedzi na wszystkie nurtujące nas pytania.
Tymczasem im dalej w las tym więcej drzew, czyli pytań coraz więcej, odpowiedzi brak lub jakiś zmienny bełkot zamiast odpowiedzi.

W USA w stanach tzw. pasa biblijnego rodzice domagają się aby w szkołach nie nauczać dzieci ewolucjonizmu, albo żeby uczyć równolegle o kreacjonizmie.


N lis 29, 2015 17:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11323
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
A jakiez to masz przeslanki do (czystego biblijnego) kreacjonizmu, ktore by intwgrowaly wykopaliny, obserwacje astronomiczne, pomiary fizyczne, chemie, genetyke itp?

_________________
Forget your perfect offering
There is a crack, a crack in everything
That's how the light gets in.

L. Cohen "Anthem"

http://rodzinarodzinie.caritas.pl


N lis 29, 2015 18:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lis 11, 2015 10:35
Posty: 236
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
spin napisał(a):
W USA w stanach tzw. pasa biblijnego rodzice domagają się aby w szkołach nie nauczać dzieci ewolucjonizmu, albo żeby uczyć równolegle o kreacjonizmie.

I powstanie nowa nauka nazwana: kreolucjonizm :mrgreen:

Ale pomysł bardzo słuszny, zakończy jałowe spory.


Pn lis 30, 2015 10:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1196
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
spin napisał(a):
Aby teoria była naukowa musi spełniać 3 warunki. Podaję za Encyklopedią.
1. musi być możliwa do sprawdzenia za pomocą obserwacji,
2. musi być możliwa do odtworzenia w kontrolowanych eksperymentach,
3. musi pozwalać na precyzyjne przewidywania.

Słyszałeś może o hodowli?

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Pn lis 30, 2015 14:50
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 9910
Post Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Wychodzi, że np. W obrębie historii nie może być żadnych teorii naukowych.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn lis 30, 2015 15:32
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL