Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz paź 19, 2017 17:13



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 103 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
 Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam Bóg 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam Bóg
Na to bardzo fundamentalne pytanie nikt nie jest w stanie odpowiedzieć. Nauka odpowiada na to pytanie raczej pośrednio. A może raczej nie odpowiada w ogóle, bo dla nauki takie pytanie nie ma sensu. Natomiast dla wierzących takie pytanie powinno być kluczowe. Niestety na to pytanie nie znajdziemy odpowiedzi w żadnych księgach testamentowych. Na inne kluczowe pytanie zresztą też - dlaczego Bóg istnieje. Trzeba zostać dopiero ateistą aby to zrozumieć. Odpowiedzią ateisty jest po prostu - nie wiem. Dla nauki istotne są pytania "jak"? Nie dlaczego. Dlaczego - to pytanie dla filozofów czy też teologów. Niestety z tym pytaniem sobie nie radzą, dlatego mają takie pole do popisu. Jezus miał możliwość porozmawiać z ludźmi i im tego nie wyjaśnił. Nie wyjaśnił im nic ze spraw naukowych. Skupił się tylko i wyłącznie na duchowości. A przecież żyjemy tu na ziemskim padole, gdzie nauka ma kluczową rolę dla naszej egzystencji. Jezus będąc Bogiem mógłby to przewidzieć. Zero - żadnej informacji o naszym prawdziwym pochodzeniu w NT. Żadnej wzmianki o sprawach nauki. A przecież dla rodzaju ludzkiego to kluczowe pytania. Dlaczego nikt z uczonych w piśmie nie pytał o to Jezusa. Powiedz nam czy to ziemia się kręci wokół słońca czy na odwrót? Jak powstał świat? Jezus nie spotykał chyba tylko i wyłącznie prostaczków. Ale i prostaczkowie mają takie pytania egzystencjalne. Już kilkulatkowie zadają takie pytania. Skąd pochodzę, skąd się wzięliśmy itp. Co najmniej zastanawiające ...


Pt maja 06, 2016 11:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4348
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Nie rozumiem dokładnie, o co Ci chodzi. Pisząc "dlaczego" masz na myśli aspekt teleologiczny (w takiej sytuacji nauka rzeczywiście nie udziela odpowiedzi), czy przyczynowość (w takim układzie nauka jak najbardziej ma coś do powiedzenia).

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


Pt maja 06, 2016 11:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Teologia ani nauka nie odpowiedzą na pytanie "dlaczego".


Pt maja 06, 2016 15:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4348
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Zadałem Ci pytanie, co rozumiesz pod pojęciem "dlaczego". A Ty powtórzyłaś zdanie, które nie ma sensu, o ile nie sprecyzujemy, co to znaczy "dlaczego".

Celowo dokonujesz jakiejś ekwiwokacji, podejrzewam. I jeśli dokonasz takiego sprecyzowania, to ekwiwokacja runie. Mam rację?

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


Pt maja 06, 2016 15:58
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Dlaczego Bóg stworzył sowę :?:


Pt maja 06, 2016 16:10
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
sowaniejestmadra napisał(a):
Zero - żadnej informacji o naszym prawdziwym pochodzeniu w NT. Żadnej wzmianki o sprawach nauki. A przecież dla rodzaju ludzkiego to kluczowe pytania. Dlaczego nikt z uczonych w piśmie nie pytał o to Jezusa. Powiedz nam czy to ziemia się kręci wokół słońca czy na odwrót? Jak powstał świat? Jezus nie spotykał chyba tylko i wyłącznie prostaczków. Ale i prostaczkowie mają takie pytania egzystencjalne. Już kilkulatkowie zadają takie pytania. Skąd pochodzę, skąd się wzięliśmy itp. Co najmniej zastanawiające ...

Nie musieli pytać, gdyz mieli to napisane w ST. Najwyraźniej Jezus takze uważał iż te prawdy są znane i nie ma potrzeby zajmowania się nimi.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pt maja 06, 2016 20:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 3606
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Życie mogło powstać, więc powstało.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Pt maja 06, 2016 21:02
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Wszechświat, życie na Ziemi, człowiek ze swoim niesamowitym umysłem i świadomością, to sprawka Boga.
Dlaczego Bóg to stworzył?
Bo jest kreatywny.
A może Bóg ma swego szefa i ten mu kazał?


So maja 07, 2016 8:47

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 9911
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Ta, może to taka pętla czasoprzestrzenna: Bóg stwarza wszechświat, wszechświat ewoluuje, drogą emergencji zyskuje świadomość, może właściwie wszystko (bo cóż by go miało ograniczać, skoro jest wszystkim co istnieje?) toteż jest de facto Bogiem, który dla hecy stwarza sam siebie.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So maja 07, 2016 8:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
zefciu napisał(a):
Zadałem Ci pytanie, co rozumiesz pod pojęciem "dlaczego". A Ty powtórzyłaś zdanie, które nie ma sensu, o ile nie sprecyzujemy, co to znaczy "dlaczego".

Celowo dokonujesz jakiejś ekwiwokacji, podejrzewam. I jeśli dokonasz takiego sprecyzowania, to ekwiwokacja runie. Mam rację?


"Dlaczego" - zaimek wprowadzający pytanie zależne, za pomocą którego stwierdza się coś, co wymaga wyjaśnienia. No właśnie - jak w tytule - powstało życie - dlaczego. Nie zmieniaj toru dyskusji na nieistotne, błache i głupie wręcz wątki.


N maja 08, 2016 0:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Robek napisał(a):
Życie mogło powstać, więc powstało.


Źle. Tym tokiem możemy powiedzieć, że może powstać w próżni Einstain i powiedzieć coś głupiego, lub XYZ. Też mogą powstać. A jednak trudno by było ... trudniej niż w przypadku powstania życia.


N maja 08, 2016 0:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
spin napisał(a):
Wszechświat, życie na Ziemi, człowiek ze swoim niesamowitym umysłem i świadomością, to sprawka Boga.
Dlaczego Bóg to stworzył?
Bo jest kreatywny.
A może Bóg ma swego szefa i ten mu kazał?


Proszę o dowody na to, że to Bóg stworzył cokolwiek. Gdyby był kreatywny stworzyłby jeszcze coś ciekawszego niż to co jest.


N maja 08, 2016 0:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2012 19:28
Posty: 2904
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Cytuj:
Proszę o dowody na to, że to Bóg stworzył cokolwiek. Gdyby był kreatywny stworzyłby jeszcze coś ciekawszego niż to co jest.


A co może być ciekawszego niż to co jest? Nieskończony Wszechświat którego my nadal nie rozumiemy. Nic takiego jak wszechświat nie mogło powstać samoczynnie ponieważ istnieją tam pewne prawa. Nic nierozumnego nie ustanowi praw.

Coś ciekawszego zapewne istnieje ale my nadal tego nie odkryliśmy. Wieloświat, życie na innych planetach, inne światy.

Nikt z ludzi nie wymyśliłby czegoś takiego jak Wszechświat. A tym bardziej nie mogła tego wymyśleć bezrozumna, bezosobowa Nicość. Bo nicość jest niczym. Czyli nawet nie jest bo to nie istnieje.

Cytuj:
A może raczej nie odpowiada w ogóle, bo dla nauki takie pytanie nie ma sensu.


A dlaczego w takim razie zbudowano LHC?

Aby odszukać cząstkę która była iskrą do powstania materii.

Co do pytania w tytule wątku, jest całkowicie sprzeczne ze sobą. Skoro Bóg istnieje a pytanie to zakłada, to jest stwórcą tegoż życia i na pewno nikt jak On nie wie lepiej dlaczego powstało.

Cytuj:
Na inne kluczowe pytanie zresztą też - dlaczego Bóg istnieje. Trzeba zostać dopiero ateistą aby to zrozumieć. Odpowiedzią ateisty jest po prostu - nie wiem.


Jest to również odpowiedź wierzącego - nie wiem. Ludzie próbują szukać odpowiedzi, ale to sfera filozofii lub teologii. Różnica jest tylko taka że wierzący zakłada iż kiedyś dowie się dlaczego, a zakłada że dowie się dopiero po przejściu na drugą stronę życia. Po prostu teraz pewne pojęcia wymykają się. Bóg jest wieczny, w takim razie jego byt nie ma początku ani końca. Jak sam mówi o sobie po prostu - Jestem. Nie ogarniamy tego więc dajemy sobie z tym spokój.

Bóg który daje się rozwiązać jak równanie to jakim by był Bogiem? Bogiem którego jest w stanie rozwikłać jego stworzenie?

Cytuj:
Jezus miał możliwość porozmawiać z ludźmi i im tego nie wyjaśnił. Nie wyjaśnił im nic ze spraw naukowych. Skupił się tylko i wyłącznie na duchowości.


Sugerujesz że Jezus powienien dać wykład o fizyce kwantowej ludziom 2.000 lat temu? On miał nieco inną misję.


Cytuj:
Dlaczego nikt z uczonych w piśmie nie pytał o to Jezusa. Powiedz nam czy to ziemia się kręci wokół słońca czy na odwrót?


Dwa tysiące lat temu ludziom nawet w snach nie pojawiały się takie myśli i przypuszczenia jak obroty ciał niebieskich. Ktoś na to wpadł ale dopiero wieki później. Przecież nawet nie mieli świadomości tego że Ziemia jest planetą a Słońce jest gwiazdą i że to wszystko kręci się gdzieś tam we wszechświecie.

Cytuj:
Żadnej wzmianki o sprawach nauki. A przecież dla rodzaju ludzkiego to kluczowe pytania


Człowiek cieszy się z możliwości odkrywania wszechświata, człowieka cieszy odkrywanie. Gdybyśmy wiedzieli wszystko od razu to nie byłoby Curiosity na Marsie i innych rzeczy. A gdybyśmy wiedzieli nawet dlaczego powstało zycie i w jaki sposób to jaki to miałoby wplyw na jakość życia? Czy to co jest nie jest już bardzo zastanawiające? W sumie jesteś stworzony z materii gwiazd, idąc dalej jesteś zbiorem atomów które są niezwykle małe a jednocześnie ogrome, w takim razie składasz się z czegoś czego na dobrą sprawę nie można ani zobaczć ani dotknąć, gdy tymczasem jesteś materią którą można zobaczyć i można dotknąć, a nawet można zderzyć się tak bardzo że można poczuć ból. A przecież składasz się z niewidzialnych cząstek i to znaczyłoby że powininno przenikać się przez ciebie.

Ale jakby odsunać te atomy od siebie na większą odleglość to zniknąłbyś po prostu, stałbyś się niewidzialny. Składasz się z wody ale przecież nie jesteś przezroczysty i nie rozpływasz się w niekształtną kałużę. Czy to nie jest już zastanawiające w jaki sposób to dziala i dlaczego tak jest?


N maja 08, 2016 7:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 3606
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
sowaniejestmadra napisał(a):
Źle. Tym tokiem możemy powiedzieć, że może powstać w próżni Einstain i powiedzieć coś głupiego, lub XYZ. Też mogą powstać. A jednak trudno by było ... trudniej niż w przypadku powstania życia.


To jest dobry tok rozumowania :mrgreen:
Bo życie mogło powstać, i powstało, natomiast Einstain w próżni nie może powstać, więc nie powstanie.

equuleuss napisał(a):
Nic takiego jak wszechświat nie mogło powstać samoczynnie ponieważ istnieją tam pewne prawa. Nic nierozumnego nie ustanowi praw.


Sam pomysł że wszechświat kiedykolwiek powstał, może być błędny, w sumie można sobie założyć że to wszystko w tej czy innej formie istniało sobie, od zawsze.

equuleuss napisał(a):
A dlaczego w takim razie zbudowano LHC?
Aby odszukać cząstkę która była iskrą do powstania materii.


Jeśli już to przemiana energii w materie, i po jakimś czasie przemiana materii w energie, i tak bez końca.

equuleuss napisał(a):
Jest to również odpowiedź wierzącego - nie wiem. Ludzie próbują szukać odpowiedzi, ale to sfera filozofii lub teologii. Różnica jest tylko taka że wierzący zakłada iż kiedyś dowie się dlaczego, a zakłada że dowie się dopiero po przejściu na drugą stronę życia. Po prostu teraz pewne pojęcia wymykają się. Bóg jest wieczny, w takim razie jego byt nie ma początku ani końca. Jak sam mówi o sobie po prostu - Jestem. Nie ogarniamy tego więc dajemy sobie z tym spokój.
Bóg który daje się rozwiązać jak równanie to jakim by był Bogiem? Bogiem którego jest w stanie rozwikłać jego stworzenie?


To też jest ciekawe :-D
Bo porównując Boga z otaczającym nasz wszechświatem, to widać że Bóg jest czymś bardziej skomplikowanym niż wszechświat, no przynajmniej ten nasz Bóg w postaci Trójcy, i tutaj na tym forum można nie raz usłyszeć że ten nasz Bóg jest wieczny, i nie ma ani początku ani końca.
O wszechświecie niewielu w ten sposób mówi, a przecież wszechświat jest czymś prostszym niż Bóg, więc jeśli już to powinno być odwrotnie, tutaj coś łatwiejszego jak wszechświat powinno istnieć od zawsze, natomiast skomplikowany Bóg, byłby stworzony.

equuleuss napisał(a):
Dwa tysiące lat temu ludziom nawet w snach nie pojawiały się takie myśli i przypuszczenia jak obroty ciał niebieskich. Ktoś na to wpadł ale dopiero wieki później. Przecież nawet nie mieli świadomości tego że Ziemia jest planetą a Słońce jest gwiazdą i że to wszystko kręci się gdzieś tam we wszechświecie.


No i z tego powodu, w Biblii nie można było napisać że Ziemia kręci sie w okół słońca. :mrgreen:

equuleuss napisał(a):
Czy to co jest nie jest już bardzo zastanawiające? W sumie jesteś stworzony z materii gwiazd, idąc dalej jesteś zbiorem atomów które są niezwykle małe a jednocześnie ogrome, w takim razie składasz się z czegoś czego na dobrą sprawę nie można ani zobaczć ani dotknąć, gdy tymczasem jesteś materią którą można zobaczyć i można dotknąć, a nawet można zderzyć się tak bardzo że można poczuć ból. A przecież składasz się z niewidzialnych cząstek i to znaczyłoby że powininno przenikać się przez ciebie.


Z tego co sie orientuje, to między atomami absolutnie zawsze jest jakaś wolna przestrzeń, tu nie ma czegoś takiego że jeden ma bezpośredni kontakt z drugim.
Nie czuje sie na siłach żeby to wszystko wyjaśniać, może jakby kto sie w tym bardziej orientował.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


N maja 08, 2016 14:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4348
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
sowaniejestmadra napisał(a):
"Dlaczego" - zaimek wprowadzający pytanie zależne, za pomocą którego stwierdza się coś, co wymaga wyjaśnienia. No właśnie - jak w tytule - powstało życie - dlaczego. I znowu pytanie - wyjasnienia przyczynowego, czy wyjaśnienia teleologicznego?

Bo "jakiekolwiek" wyjaśnienie nauka dla powstania życia daje.

Cytuj:
Nie zmieniaj toru dyskusji na nieistotne, błache i głupie wręcz wątki.
Ależ oczywiście - to co znaczą zdania, których używamy w dyskusji jest błache i głupie.

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


Pn maja 09, 2016 8:48
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 103 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL