Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz paź 19, 2017 17:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 103 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam Bóg 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 9911
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
sowaniejestmadra napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Zgubiłem w nim "nie", co powinno być oczywiste.

Uzasadnienie: Bóg, o którym mówisz, jest z definicji bytem istniejącym samoistnie, nie stworzonym, a stwarzającym.



A kto nam dał tę definicję?


Katolicy. Rozmawiasz chyba o katolickiej idei, skoro piszesz, że to
Cytuj:
katolickie ble ble
?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn sie 29, 2016 17:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
ErgoProxy napisał(a):
sowarzygamyszami napisał(a):
Wyjaśnienia należy tylko znaleźć jak powstał pierwszy replikant, co nie jest trudne, ze względu na to, że wszystkie części składowe układanki znamy.

Skoro nie jest to trudne, sowa wyjaśnia.

sowarzygamyszami napisał(a):
Skomplikowane związki organiczne powstają samoczynnie przy spełnieniu odpowiednich warunków (jakie panowały na praziemi)

Skoro je znamy, sowa zapodaje.


Jakie warunki panowały na praziemi - odsyłam do wydawnictw naukowych.
Skoro znane są dowody (nie filozoficzne, a naukowe) na pochodzenia życia od Boga - ErgoProxy - zapodaje ...


Wt sie 30, 2016 12:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 4714
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
To może wyjaśnijmy sobie coś. O warunkach, jakie panowały na Praziemi, istnieją tylko hipotezy. My możemy na bazie tych hipotez przeprowadzać pewne eksperymenty i dyskutować ich wyniki, ale pewności, że eksperyment faktycznie dotyczy realnych warunków sprzed czterech miliardów lat, nie mamy i mieć nie będziemy.

Na żądanie dowodów niefilozoficznych poostaje spuścić kurtynę. Cała nauka stoi na furze zasad filozoficznych, bo jak niby nauka miałaby naukowo dowieść swojej naukowości? Nie potrafimy nawet odrzucić w sposób pewny możliwości, że Wszechświat nie jest wieczny*) i nie występuje w nim panspermia kometarna – potrafimy to tylko obśmiać dobrotliwie.
_____________
* Sowa potrafi pokazać, że Wielki Wybuch i inflacja dotyczyły całego Wszechświata, a nie tylko jego małego fragmentu? Sowa zapodaje.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Wt sie 30, 2016 13:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
ErgoProxy napisał(a):
To może wyjaśnijmy sobie coś. O warunkach, jakie panowały na Praziemi, istnieją tylko hipotezy. My możemy na bazie tych hipotez przeprowadzać pewne eksperymenty i dyskutować ich wyniki, ale pewności, że eksperyment faktycznie dotyczy realnych warunków sprzed czterech miliardów lat, nie mamy i mieć nie będziemy.

Na żądanie dowodów niefilozoficznych poostaje spuścić kurtynę. Cała nauka stoi na furze zasad filozoficznych, bo jak niby nauka miałaby naukowo dowieść swojej naukowości? Nie potrafimy nawet odrzucić w sposób pewny możliwości, że Wszechświat nie jest wieczny*) i nie występuje w nim panspermia kometarna – potrafimy to tylko obśmiać dobrotliwie.


Cóż, to nie hipoteza tylko teoria. Teoria Newtona - wciąż prawdziwa, prawda? Teorie są weryfikowalne, nie potrzeba do niej za grama filozofii. Potrzeba dowodów. I te dowody istnieją. Możemy obliczyć prędkość z jaką dojedziemy z miasta A do miasta B. Dodatkowo mamy do tego GPS, który korzysta już z teorii względności. Wszystko gra jak w zegarku. Żeby opisać coś bardziej tajemniczego, jak atomy, kwarki itp. Cóż, wciąż nauka ma nowe teorie. Teoria strun, kwantowa grawitacja. Cóż, zapewne nie czujesz się na siłach, żeby w to wnikać prawda? Ja również.
Odbiłeś jedynie piłeczkę. Wciąż nie odpowiedziałeś o naukowe dowody na istnienie Boga. Nie filozoficzne. Przypominam, nauka nie stoi na żadnej furze nauk filozoficznych - proszę o podanie choć jednej. Co do eksperymentu sprzed 4 miliardów lat. Być może dożyjemy kiedyś, że przeprowadzimy eksperyment, w którym powstaną pierwsze replikanty? Jeżeli nie eksperyment to symulację, pokazującą powstanie cząstki o odpowiednich właściwościach do replikacji. To wystarczy. Nie mieszajmy Boga w coś takiego jak powstanie życia czy wszechświata - jest to bez sensu i jest to bezcelowe. Czy Bóg musi być stwórcą? KTO TAK POWIEDZIAŁ?


Wt sie 30, 2016 13:28
Zobacz profil
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 2543
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
@sowa, nie tak funkcjonuje rozmowa. Ty się przechwalałeś, że istnieją dowody, to @Ergo poprosił o konkrety, na co powinieneś podać konkrety. A Ty do niego, że Twoje konkrety, to jego kontrkonkrety i niech się męczy.
Pierwsza lekcja forumowych rozmów : wyrywający się do tablicy przedstawia argumenty.
Stare dobre deja vu z sowy, kakofonia w sztucznym dymie.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Wt sie 30, 2016 14:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 4714
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
A czort z rozmową. Obaj wiemy, że sowa da się pokroić, byle tylko nie przyznać się do Boga; a że ja się do Boga również nie przyznałem – ja po prostu nie wiem; może Trójca jest, może Trójcy nie ma, może Ktoś jest, ale nie Trójca – tego sowa nie zauważył nawet, bo to sowy nie obchodzi wcale; będzie tłuc swoje aż do śmierci ubrąchanej, aże do skoczenia świata, amen.
sowarzygamyszami napisał(a):
Teorie są weryfikowalne, nie potrzeba do niej za grama filozofii. Potrzeba dowodów.

Sowa nie rozumie, że weryfikacja teorii naukowej nie polega na podaniu dowodu, ani że przyczyny tego stanu rzeczy są filozoficzne.
sowarzygamyszami napisał(a):
Cóż, wciąż nauka ma nowe teorie. Teoria strun, kwantowa grawitacja.

Na dzień dzisiejszy teoria strun nie jest naukowa, bo nie jest weryfikowalna, a teorii kwantowej grawitacji w ogóle nie ma.
sowarzygamyszami napisał(a):
Przypominam, nauka nie stoi na żadnej furze nauk filozoficznych - proszę o podanie choć jednej.

Zasada indukcji.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Wt sie 30, 2016 16:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 20, 2016 9:32
Posty: 7
Lokalizacja: Warszawa, Mazowieckie
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Warto sobie odpowiedzieć na pytanie jak powstało życie a nie dlaczego powstało. Z naukowego punku widzenia który osobiście wyznaje to ewolucja. Dlatego można przyjąć, że życie powstało przypadkiem a skomplikowaną budowę człowieka wyjaśnić właśnie milionami lat ewolucji.


Wt wrz 20, 2016 9:57
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 7301
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Co ma ewolucja do powstania życia? Piszesz byle co, aby potem dodać reklamę do sygnatury?

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt wrz 20, 2016 11:26
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Askadtowiesz napisał(a):
Soul33 napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
Jeśli cząstki wirtualne nie powstaja z niczego, to powstaja z czego? Prawa natury nie są tworzywem, one tylko mogą wyjaśnić jak cos powstaje.

Tym niemniej tak fizycy uważają. Gdyby wszystko musiało powstawać poprzez przekształcenia, to coś innego musiałoby zawsze znikać. A w efekcie Casimira nic nie znika na rzecz cząstek.

Gdy coś powstaje "z niczego", wtedy, wg fizyków, zawsze są to jakieś przeciwieństwa (jak materia i antymateria). Dlatego nie potrzeba żadnego tworzywa. Z takim obrazowym wyjaśnieniem się spotkałem.

Myśle, ze fizycy nie bardzo dają sobie z tym radę, to znaczy z interpretacja tego co wychodzi z doswiadczenia. Obserwuja jakieś pojawiające sie i znikające cząstki czy siły nieznanego pochodzenia, ale wniosek ze cos powstaje z niczego jest wyrazem braku lepszej koncepcji.

zefciu napisał(a):
Co zaś do Wszechświata, to istnieje koncepcja, zgodnie z którą sumaryczna energia całego wynosi 0. https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-energy_universe tutaj również mamy Wszechświat z fluktuacji kwantowych, który nie gwałci I zasady termodynamiki.

Nawet bez czytania linku głosuje za taką koncepcja, bo gdyby nie zero, to skądś musialby następwać dopływ energii, albo by gdzieś wyciekała.
Mamy więc faktycznie tylko przekształcenia.






Koncepcja powstawania`"czegos"(czasteczek wirtualnych, przeciwienstw) z "niczego" zdaje sie byc najlepszym obrazowym wyjasnieniem powstania wszystkiego, co "istnieje" (rowniez zycia)

Sprobuje teraz przelozyc te koncepcje na "chlopski rozum".

A wiec :
Wszystko , co " istnieje " (przyroda , caly wszechswiat) ma charakter wirtualny, tzn. jest jakby filmem , w ktorym "ja" i " ty" , i "oni" gramy wszyscy swoje role.
Pelno w tym filmie kontrastow: milosc - nienawisc, dobro - zlo, cieplo- zimno, wysoko- nisko...itd., itp...
"Aktorzy" pojawiaja sie w akcji filmu ( narodziny) i graja swoja role...A potem odchodza (smierc)...
Nastepni wkraczaja do akcji - graja swoja role - i rowniez odchodza.
I tak bez konca...wiecznie...
Aktorzy nie maja zadnego wplywu na to, czy sie w filmie pojawia, czy tez nie...Nie od nich tez zalezy, ze wypadaja z akcji ...

Od czego wiec to wszystko zalezy ?

W mysl powyzszej koncepcji powoduja to prawa NATURY, ktora w tej koncepcji jest WSZYSTKIM co powstaje i jednoczesnie NICZYM, z ktorego to WSZYSTKO powstaje.

Cytuj:
Gdy coś powstaje "z niczego", wtedy, wg fizyków, zawsze są to jakieś przeciwieństwa (jak materia i antymateria).


Przeciwienstwa sa po to , aby mozliwe bylo " doswiadczenie zycia" przez "aktora " w " swiecie materialnym" , tzn. gdyby nie bylo zimna nie wiedzielibysmy, ze moze byc cieplo... gdyby nie bylo zla, nie moglibysmy sobie uswiadomic, ze istnieje dobro...itd.

Kim jest BOG...?
W swietle powyzszego jest WSZYSTKIM , co istnieje ( a wiec rowniez toba i mna)... i NICZYM jednoczesnie, bo WSZYSTKO powstalo z NICZEGO ...jest NATURA , rzadzaca sie swoimi prawami...

Szatan...?...on istnieje tylko w ludzkiej wyobrazni...W wyobrazni czlowieka, ktory nie akceptujac swojej prawdziwej NATURY( czyli harmonii ...milosci...spokoju...czyli BOGA w sobie...) tworzy EGO i zaczyna zyc w sztucznym swiecie fantazji...EGO walczy z NATURA, powodujac w czlowieku napiecia...strach...niepokoj...depresje...wrogosc do drugiego czlowieka...nienawisc...EGO zniewala do tego stopnia, ze tracimy radosc zycia...kreatywnosc...spontanicznosc...EGO prowadzi nas w ciemnosc...

Zamiast zyc pelnia zycia, odrzucamy te niepowtarzalna okazje, czepiajac sie zludnej nadziei na "inne " lepsze zycie po smierci...


Dlaczego powstalo zycie...?...Powstalo w wyniku dzialajacych PRAW NATURY...a pytanie "dlaczego" jest ...nienaturalne...egoistyczne...zbedne....


Pt wrz 23, 2016 0:47

Dołączył(a): Wt maja 08, 2012 18:24
Posty: 14
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Życie nasze jest po to, aby dusza mogła dojść do świętości,
Bogu na siłę, a nam na chwałę.
Nic nie dzieje się bez powodu.


Pt wrz 23, 2016 6:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 13, 2015 14:38
Posty: 581
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Jeżeli ten świat jest oszustwem, to to, co nazywamy życiem jest jego odwrotnością. A jeżeli Bóg jest źródłem wszystkiego co dobra włącznie z życiem to ten świat nie może znać Boga bo sie Go aktywnie wypiera. A jeżeli władca tego świata usiłujący zająć miejsce Boga ( i jednocześnie naszego Ojca) nie będąc naszym ojcem a jedynie naszym wytworem , któremu oddaliśmy całą swoją moc i pamięć tego kim jesteśmy przyjmując jako ekwiwalent i zamiennik jego atrapę ojcostwa. I teraz ten wytworzony przez nas samych "ojciec" dzięki naszej stwórczej mocy wytwarza zaprzeczenie świata Boga jako bezpieczne schronienie przed domniemanym gniewem o odłączenie się od prawdziwego Ojca. Taki scenariusz zawsze zaprzeczy udowodnieniu Boga. bo po to właśnie powstał ten świat aby bogu zaprzeczyć. Jeżeli jednak Jezus potrafił wskazać ,że istnienie Boga a także innego obrazu dziecka Boga jest możliwe i prawdziwe to co da nam szukanie prawdy w świecie oszustwa w którym nawet teorie naukowe nieustannie się zmieniają na równi z tym światem gdzie nic nie jest stałe i trwałe oprócz śmierci. A jednak życie istnieje i jest ono utrzymywane do czasu gdy całkowicie nie zaprzeczymy prawdzie. Lub gdy nie dajemy szans na ujrzenie choćby przebłysku prawdy brnąc w ciemność i brak miłości.
Ten świat powstał jako iluzja wyrzucenia tego co jest w nas na zewnątrz po to aby nie ponosić odpowiedzialności za jego wytwarzanie ( za sprawą fałszywej i oszukańczej wiary w fałsz).
To, że tego dokonaliśmy wcale nie przeszkadza Bogu bo nie jest rzeczywiste jest oszustwem naszego umysłu. Oszustwem ,któremu Jezus zaprzeczył nauczając jak zaprzeczyć temu w jedności z nim. A jedność tę przynosi jako dar od Ojca, który chce naprawić nasze umysły dzięki Duchowi św będącemu odzwierciedleniem Prawdy o nas pamiętanej w pamięci Boga Ojca ( Bo Bóg i miłość nie pamięta złego).
Życie jest potrzebą rozdawania miłości i rozprzestrzeniania jej dlatego powstało. Lecz ten świat nienawidzi miłości i rozprzestrzeniania jej. Bo Królestwo Niebieskie nie jest ze świata oszustwa ale może być w dziecku Boga mimo tego iż ten świat jej nie ceni.

_________________
[color=#BF00FF]Myśli łączą się w idei, nie mogą się jednak łączyć gdy są sprzeczne. Dlatego przyglądaj się różnym ideom aby widzieć czy łączą czy dzielą.[/color]


Pt sty 06, 2017 19:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 13, 2015 14:38
Posty: 581
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Do wypowiedzi adyBRD dodać można że ego albo szatan chce utrzymać w nas złudną ideę braku ( która w świetle bycia w jedności z Bogiem stwórcą wszelkiego dobra) która zaprzecza miłości Boga i temu iż wszelki brak jest w Bogu niemożliwy ponieważ On jako kochający Ojciec pragnie abyśmy byli szczęśliwi a wszelki brak ( w tym brak jedności z weszechobecnym Bogiem) jest oszukańczą formą mającą utrzymać przy istnieniu iluzoryczną tożsamość osobnej jaźnie będącej oddzieloną od Boga i od każdego brata.

_________________
[color=#BF00FF]Myśli łączą się w idei, nie mogą się jednak łączyć gdy są sprzeczne. Dlatego przyglądaj się różnym ideom aby widzieć czy łączą czy dzielą.[/color]


Pt sty 06, 2017 19:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 13, 2015 14:38
Posty: 581
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Co ma ewolucja do powstania życia? Ano to ,że próba uczynienia żywym tego co jest po za Bogiem jest tak niewiarygodna i tak absurdalna, że wymaga olbrzymich wysiłków i powstania iluzorycznych form życiopodobnych na tak długiej przestrzeni czasowej ( trwających miliardy lat), że już nikt nie pamięta czym jest prawdziwe życie biorąc za żywe to co jest martwe.

_________________
[color=#BF00FF]Myśli łączą się w idei, nie mogą się jednak łączyć gdy są sprzeczne. Dlatego przyglądaj się różnym ideom aby widzieć czy łączą czy dzielą.[/color]


Pt sty 06, 2017 20:01
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 103 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL