Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 26, 2024 10:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 103 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
 Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam Bóg 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
equuleuss napisał(a):
A co może być ciekawszego niż to co jest? Nieskończony Wszechświat którego my nadal nie rozumiemy. Nic takiego jak wszechświat nie mogło powstać samoczynnie ponieważ istnieją tam pewne prawa. Nic nierozumnego nie ustanowi praw.


Cóż, życie powstało samoczynnie. Dlaczego nie Wszechświat. Przez analogię. Cała nauka zmierza do tego aby wyjaśnić samoczynne powstanie Wszechświata. Religia stoi w miejscu, bo tam został ich Bóg - zapchajdziura.


Pt maja 20, 2016 12:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
sowaniejestmadra napisał(a):
Teologia ani nauka nie odpowiedzą na pytanie "dlaczego"[powstało życie].


Bóg stworzył życie, dlatego że nie mógł zrobić nic bardziej wartościowego. Nic.

Stworzenie wolnej istoty i wspieranie jej w poznawaniu siebie poprzez wolność, to czyn absolutnie najwyższego gatunku.

Wyższą wartością było by ewentualnie stworzenie drugiego Boga, ale to niestety jest bez sensu.
Zwielokrotnienie ideału, nie było by większym ideałem.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt maja 20, 2016 14:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
chwat napisał(a):
Wyższą wartością było by ewentualnie stworzenie drugiego Boga, ale to niestety jest bez sensu.
Zwielokrotnienie ideału, nie było by większym ideałem.

Za to został stworzony Antybóg. Ciekawe czy to ma sens?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pt maja 20, 2016 19:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Askadtowiesz napisał(a):
chwat napisał(a):
Wyższą wartością było by ewentualnie stworzenie drugiego Boga, ale to niestety jest bez sensu.
Zwielokrotnienie ideału, nie było by większym ideałem.

Za to został stworzony Antybóg. Ciekawe czy to ma sens?


Jaki Antybóg (antybóg może)?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt maja 20, 2016 20:19
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
chwat napisał(a):

Jaki Antybóg (antybóg może)?


Myślę że Askadtowiesz ma na myśli Szatana.


Pt maja 20, 2016 20:26
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
sowaniejestmadra napisał(a):

Cóż, życie powstało samoczynnie.


Nikt tego nie może stwierdzić jako pewnik.

Cytuj:
Dlaczego nie Wszechświat. Przez analogię.


Nie poprzez analogię, ponieważ nic z tego co znamy nie powstaje samoczynnie, z niczego. Nic nie może powstać z niczego bo to nie jest logiczne. W nicości nie ma nic, w takim razie nic nie może stworzyć czegoś. Bo musiałoby to coś stworzyć właśnie z czegoś i poprzez coś.

Cytuj:
Cała nauka zmierza do tego aby wyjaśnić samoczynne powstanie Wszechświata.


Im bardziej zmierza tym bardziej zdaje sobie sprawę iż to wszystko nie mogło powstać z niczego. Musiał być dany impuls do zaistnienia. Nauka nie wie przez kogo.


Cytuj:
Religia stoi w miejscu, bo tam został ich Bóg - zapchajdziura.


Bóg nie jest żadną formą zapchajdziury, skoro wszystko co istnieje jest stworzone przez niego, to tym samym nauka nie robi niczego innego jak odkrywa to wszystko co Bóg stworzył, łącznie z wszelkimi prawami fizyki.

Robek napisał(a):
Sam pomysł że wszechświat kiedykolwiek powstał, może być błędny, w sumie można sobie założyć że to wszystko w tej czy innej formie istniało sobie, od zawsze.


Nauka sądzi że jest inaczej, że istnienie wszechświata zostało zapoczątkowane w pewnym określonym momencie.

Cytuj:
Jeśli już to przemiana energii w materie, i po jakimś czasie przemiana materii w energie, i tak bez końca.


Dokładnie chodzi o cząstkę elementarną.

Cytuj:
To też jest ciekawe :-D
Bo porównując Boga z otaczającym nasz wszechświatem, to widać że Bóg jest czymś bardziej skomplikowanym niż wszechświat, no przynajmniej ten nasz Bóg w postaci Trójcy, i tutaj na tym forum można nie raz usłyszeć że ten nasz Bóg jest wieczny, i nie ma ani początku ani końca.
O wszechświecie niewielu w ten sposób mówi, a przecież wszechświat jest czymś prostszym niż Bóg, więc jeśli już to powinno być odwrotnie, tutaj coś łatwiejszego jak wszechświat powinno istnieć od zawsze, natomiast skomplikowany Bóg, byłby stworzony.


Może wydaje się aż tak skomplikowany dla nas którzy jesteśmy nadal tutaj. Może tam po drugiej stronie będziemy mieli odpowiednią wiedzę i zdolności aby pojmować o wiele więcej.

Cytuj:
No i z tego powodu, w Biblii nie można było napisać że Ziemia kręci sie w okół słońca. :mrgreen:



I autor Genesis okazałby się być Kopernikiem? I kobietą? :)


Cytuj:
Z tego co sie orientuje, to między atomami absolutnie zawsze jest jakaś wolna przestrzeń, tu nie ma czegoś takiego że jeden ma bezpośredni kontakt z drugim.
Nie czuje sie na siłach żeby to wszystko wyjaśniać, może jakby kto sie w tym bardziej orientował.


Tak, ale jeśli rozrzedzisz atomy i oddalisz je bardziej od siebie to materia stanie się niewidzialna dla ciebie. Tutaj chodzi bardziej o wieksze oddalenie atomów, a nie ogólnie że one muszą ściśle przylegać do siebie. Są na takiej odległości która pozwala widzieć i poczuć. Gdybyś rozbił ciało i materię na atomy i rzucił to w przestrzeń to przestało by to istnieć.


Pt maja 20, 2016 20:42

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
chwat napisał(a):
sowaniejestmadra napisał(a):
Teologia ani nauka nie odpowiedzą na pytanie "dlaczego"[powstało życie].


Bóg stworzył życie, dlatego że nie mógł zrobić nic bardziej wartościowego. Nic.

Stworzenie wolnej istoty i wspieranie jej w poznawaniu siebie poprzez wolność, to czyn absolutnie najwyższego gatunku.

Wyższą wartością było by ewentualnie stworzenie drugiego Boga, ale to niestety jest bez sensu.
Zwielokrotnienie ideału, nie było by większym ideałem.



Na czym opierasz ten swój wywód? Skąd taka koncepcja, że Bóg stworzył życie, skoro powstanie życia można opisać w sposób naukowy nie odwołując się do jakiejkolwiek siły wyższej. Cały czas jesteśmy światkami, że przyroda, wszechświat rządzący się swoimi prawami stwarza coś sam - a to gwiazdę, a to supernową, która rozsiewa swój pył pierwiastków po kosmosie, a to w końcu życie. Do wyjaśnienia tego nie jest potrzebny nam Bóg, który jest bytem nieokreślonym. Przypisywanie takich cech Bogu jak miłość, miłosierdzie, okrucieństwo i inne - po prostu nie mają sensu, nawet z teologicznego punktu widzenia. Co nazywasz wolną istotą? Czy mrówka nie jest wolną istotą, roślina, purchawka? Z purchawką akurat masz mój drogi 60% wspólnych genów. Purchawka to twój krewny. Rumianek to twój dalszy krewny. Ale już szympans - to twój pra, pra, pra, pra ... pra dziadek. Jakie to proste. A Bóg jest skomplikowany! Po prostu nie pasuje do tego Wszechświata.


Pt maja 20, 2016 22:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
equuleuss napisał(a):
sowaniejestmadra napisał(a):

Cóż, życie powstało samoczynnie.


Nikt tego nie może stwierdzić jako pewnik.

Cytuj:
Dlaczego nie Wszechświat. Przez analogię.


Nie poprzez analogię, ponieważ nic z tego co znamy nie powstaje samoczynnie, z niczego. Nic nie może powstać z niczego bo to nie jest logiczne. W nicości nie ma nic, w takim razie nic nie może stworzyć czegoś. Bo musiałoby to coś stworzyć właśnie z czegoś i poprzez coś.



Cała dotychczasowa nauka z milionem dokumentów, dowodów, doświadczeń pokazuje, że wszystko na tym świecie dzieje się samoczynnie, że jest to jeden wielki kołowrót materii i energii. Zależności między tymi siłami doprowadzają do powstawania stabilnych układów, które możemy nazwać: gwiazdy, galaktyki, śnieg, skała, człowiek, goryl. Są to byty materii. To że życie jest tak specyficzne i skomplikowane? Tak, miało warunki ku temu aby się tak skomplikować. Przez 4 miliardy lat toczy się stabilna walka o przetrwanie genów - którymi przeodkami były pierwsze samopowielające się układy. Tak jak przemiany wodoru w hel - gwarantują stabilizację w gwieździe tak i podział w pierwotnej zupie na ziemi był stabilny dla tamtego okresu, a dziś - całe ekosystemy wykazują się daleko idącą stabilnością (przeszkadza im teraz tylko człowiek). Toczy się na naszych oczach bardzo ciekawa walka - bo oto geny - samopowielające się cząstki wykształciły samomyślące maszyny - które zagrażają niejako im samym, ale też dają niesamowitą okazję na rozprzestrzenienie życia po całym kosmosie - pierwsza możliwość już niedługo, kiedy na Marsie uruchomią pierwszą szklarnie - życie - samoczynnie pokona przestrzeń kosmiczną - czyż to nie jest zdumiewające? Jest, ale żeby się tym zachwycać wcale nie potrzebujemy do tego Boga.
Otóż coś może powstać z niczego - są na to dowody - cząstki i ich antycząstki - i już mamy wyjaśnienie. Materia - to może po prostu jedno wielkie odbicie cząstek od antycząstek, które nazywamy Weilkim Wybuchem. Wplątanie w to Boga jest wysoce niestosowne. Aby tłumaczyć coś - czymś jeszcze bardziej skomplikowanym - tym sposobem nie wyjaśni się niczego, bo tylko wszędzie będziemy mieć interweniującego Boga.


Pt maja 20, 2016 23:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
equuleuss napisał(a):

Bóg nie jest żadną formą zapchajdziury, skoro wszystko co istnieje jest stworzone przez niego, to tym samym nauka nie robi niczego innego jak odkrywa to wszystko co Bóg stworzył, łącznie z wszelkimi prawami fizyki.


Jest taką formą. Bowiem przez wieki rzeczy niewyjaśnione były tłumaczone interwencją Boga. Kult Słońca, Bóg obracający ciałami niebieskimi, stwarzający człowieka i zwierzęta. No cóż. Trudno to dziś nawet wpajać dzieciom, te mądre w to po prostu nie uwierzą. Żeby tak oto Bóg stawiał sobie te baranki i goryle w dżungli i na polach. Teraz upycha się Boga w 10^-43s po Wilkim Wybuchu, a Papież Polak mówił, że uznaję tę teorię, tylko niech naukowcy nie badają tego co było przerdtem, a jak jednak zbadają i okże się, że i tam Bóg zapchajdziura się nie czai to co będzie?


Pt maja 20, 2016 23:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
sowaniejestmadra napisał(a):
chwat napisał(a):
sowaniejestmadra napisał(a):
Teologia ani nauka nie odpowiedzą na pytanie "dlaczego"[powstało życie].


Bóg stworzył życie, dlatego że nie mógł zrobić nic bardziej wartościowego. Nic.

Stworzenie wolnej istoty i wspieranie jej w poznawaniu siebie poprzez wolność, to czyn absolutnie najwyższego gatunku.

Wyższą wartością było by ewentualnie stworzenie drugiego Boga, ale to niestety jest bez sensu.
Zwielokrotnienie ideału, nie było by większym ideałem.



Na czym opierasz ten swój wywód? Skąd taka koncepcja, że Bóg stworzył życie, skoro powstanie życia można opisać w sposób naukowy nie odwołując się do jakiejkolwiek siły wyższej. Cały czas jesteśmy światkami, że przyroda, wszechświat rządzący się swoimi prawami stwarza coś sam - a to gwiazdę, a to supernową, która rozsiewa swój pył pierwiastków po kosmosie, a to w końcu życie. Do wyjaśnienia tego nie jest potrzebny nam Bóg, który jest bytem nieokreślonym. Przypisywanie takich cech Bogu jak miłość, miłosierdzie, okrucieństwo i inne - po prostu nie mają sensu, nawet z teologicznego punktu widzenia. Co nazywasz wolną istotą? Czy mrówka nie jest wolną istotą, roślina, purchawka? Z purchawką akurat masz mój drogi 60% wspólnych genów. Purchawka to twój krewny. Rumianek to twój dalszy krewny. Ale już szympans - to twój pra, pra, pra, pra ... pra dziadek. Jakie to proste. A Bóg jest skomplikowany! Po prostu nie pasuje do tego Wszechświata.


Wywód opieram na tym, o co pytałeś - a pytałeś o teologiczny punkt widzenia, na temat powodu powstania życia. Powód to kategoria rozstrzygnięć moralnych "po co żyjemy?".
Ty natomiast przeskakujesz od teorii nauki-zapchajdziury, która rzekomo odpowiada na wszystkie pytania, do teorii Boga-zapchajdziury (która jest tak samo absurdalna), i dalej od purchawki do mrówki...

Nawet jeżeli wszystkie procesy fizyczne, biologiczne i chemiczne zostaną kiedyś wyjaśnione (co prawdopodobnie nastąpi), nie odpowie to na nasze wewnętrzne pytanie, o cel naszego życia.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So maja 21, 2016 4:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
chwat napisał(a):

Nawet jeżeli wszystkie procesy fizyczne, biologiczne i chemiczne zostaną kiedyś wyjaśnione (co prawdopodobnie nastąpi), nie odpowie to na nasze wewnętrzne pytanie, o cel naszego życia.


Ale dlaczego przypisywać je Bogu - w tym wypadku - zapchajdziurze. Czy nie lepiej po prostu powiedzieć, że na pytanie "Dlaczego" nie ma odpowiedzi - i już. Bo na pytanie "dlaczego" można odpowiadać nie tylko przy pomocy Boga. Można odpowiedzieć, że istnieje nieskończona liczba wszechświatów i akurat, z przypadku nasz jest taki nietypowy. Ta teoria jest mniej absurdalna niż wyjasnianie czegoś Bogiem. Bo niezależnie czy podamy Boga czy nieskończoną liczbę wszechświatów - wciąż niewyjaśnione zostanie pytanie "dlaczego". Natomiast pytanie: "Dlaczego Boga podajemy odpowiadając na pytanie dlaczego" zostanie nierozwiązane do końca świata. Mam nadzieję, że kiedyś ludzkość wyleczy się z religii. Bo gdy sobie uświadomimy, że jesteśmy dziełem przypadku - jest bardziej obrazoburcze i stawia przed nami więcej wyzwań niż tłumaczenie wszystkiego Bogiem, który prowadzi swoje stado głupich owieczek za sobą. Zresztą to dzieło przypadku jest zgodne z wszystkimi prawami panującymi we Wszechświecie, w którym nie ma miejsca na boską interwencję.


So maja 21, 2016 19:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
equuleuss napisał(a):
chwat napisał(a):

Jaki Antybóg (antybóg może)?


Myślę że Askadtowiesz ma na myśli Szatana.

no oczywiście, chyba nie było az ta trudne.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


So maja 21, 2016 19:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
sowaniejestmadra napisał(a):
chwat napisał(a):

Nawet jeżeli wszystkie procesy fizyczne, biologiczne i chemiczne zostaną kiedyś wyjaśnione (co prawdopodobnie nastąpi), nie odpowie to na nasze wewnętrzne pytanie, o cel naszego życia.


Ale dlaczego przypisywać je Bogu - w tym wypadku - zapchajdziurze. Czy nie lepiej po prostu powiedzieć, że na pytanie "Dlaczego" nie ma odpowiedzi - i już. Bo na pytanie "dlaczego" można odpowiadać nie tylko przy pomocy Boga. Można odpowiedzieć, że istnieje nieskończona liczba wszechświatów i akurat, z przypadku nasz jest taki nietypowy. Ta teoria jest mniej absurdalna niż wyjasnianie czegoś Bogiem. Bo niezależnie czy podamy Boga czy nieskończoną liczbę wszechświatów - wciąż niewyjaśnione zostanie pytanie "dlaczego". Natomiast pytanie: "Dlaczego Boga podajemy odpowiadając na pytanie dlaczego" zostanie nierozwiązane do końca świata. Mam nadzieję, że kiedyś ludzkość wyleczy się z religii. Bo gdy sobie uświadomimy, że jesteśmy dziełem przypadku - jest bardziej obrazoburcze i stawia przed nami więcej wyzwań niż tłumaczenie wszystkiego Bogiem, który prowadzi swoje stado głupich owieczek za sobą. Zresztą to dzieło przypadku jest zgodne z wszystkimi prawami panującymi we Wszechświecie, w którym nie ma miejsca na boską interwencję.


Dlaczego Bogu zapchajdziurze? Co ma nasze wewnętrzne pytanie dotyczące celowości naszego życia, do tzw Boga-zapchajdziury, którym niektórzy zatykają luki w nauce?
Jak zwykle ochoczo używasz każdego pojęcia dyskredytującego Boga, sensowność tradycyjnie jest bez znaczenia...

Dlaczego mielibyśmy sobie uzmysławiać, że jesteśmy dziełem przypadku, skoro kierujemy się w naszym życiu wartościami, a nie zdajemy się na decyzję przypadku?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So maja 21, 2016 20:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
chwat napisał(a):
Nawet jeżeli wszystkie procesy fizyczne, biologiczne i chemiczne zostaną kiedyś wyjaśnione (co prawdopodobnie nastąpi), nie odpowie to na nasze wewnętrzne pytanie, o cel naszego życia.
Skąd pomysł, ze nasze istnienie ma cel? Czyżby wszystko istniało w jakims celu, na przykład ksieżyc i gwiazdy by swieciły ludziom, jak oznajmia Pismo?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


So maja 21, 2016 20:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Askadtowiesz napisał(a):
equuleuss napisał(a):
chwat napisał(a):

Jaki Antybóg (antybóg może)?


Myślę że Askadtowiesz ma na myśli Szatana.

no oczywiście, chyba nie było az ta trudne.


"Za to został stworzony Antybóg. Ciekawe czy to ma sens?"
- za to dość durne, yntelygencja tworzy nowe słownictwo, kto niby stworzył tego Andyboga? Może jakieś konkrety?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So maja 21, 2016 20:08
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 103 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL