Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 18, 2024 12:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 103 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam Bóg 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48
Posty: 1268
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Dlaczego powstało życie? Jak odpowie na to nauka? Tak: Powstało bo mogło powstać!
Powstało bo na naszej planecie były dogodne do tego warunki. Takie warunki są bardzo mało prawdopodobne bo ciężko znaleźć planetę z wodą i to w stanie płynnym. Czyli taką gdzie temperatury są choćby czasami w granicach od 0 do 100 stopni. Ale w naszej galaktyce jest 2 miliardy gwiazd wiele z nich ma planety. Na tyle gwiazd i planet na pewno jeszcze gdzieś w naszej galaktyce powstało życie. A jeśli nie to są jeszcze miliony innych galaktyk które mają miliardy gwiazd i planet.
We wszechświecie może istnieć wiele życia i to nawet inteligentnych cywilizacji. Ale niestety przez nieprzekraczalną prędkość światła jesteśmy tak jakby uwięzieni przy swojej gwieździe a tym bardziej na swojej galaktyce.
Inna cywilizacja może być 2000 lat świetlnych od nas co jest bardzo małą odległością w kosmosie. Ale dla nas dużą bo nawet gdybyśmy osiągnęli prędkość świata to lecielibyśmy tam 2000 lat.
Jedyna nadzieja w tym ze prędkość światła da się jakoś obejść poprzez zaginanie czasoprzestrzeni. Ale póki co nauka nie stwierdziła ze to jest możliwe. Nikt jeszcze nie przetransportował nawet atomu z punktu a do punktu b szybciej od prędkości światła. Czyli siedzimy w tym miejscu tak dużego Wszechświata zamknięciu jak w klatce.


Wt maja 24, 2016 14:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
equuleuss napisał(a):

Nauka nie pokazuje że wszystko dzieje się samoczynnie, ale nauka nie potrafi wyjaśnić dlaczego tak się dzieje. Ty chcesz widzieć że wszystko to dzieje się samoczynnie i dlatego to jest Twoje osobiste wrażenie.


Nauka pokazuje i odpowiada na pytanie "JAK". Żadna nauka nie odpowie ci "DLACZEGO". Odpowiedź na pytanie dlaczego - nie ma sensu z punktu widzenia nauki. Dlatego też zaprzeczając, że życie powstało samoczynnie - Kościół wkracza w dziedzinę nauki - ośmieszając się.
Odpowiadając na pytanie "Dlaczego" - bo Bóg tak chciał - jest nonsensowne. Bo równie dobrze można odpowiedzieć innym równie nonsensownym zdaniem w stylu - życie powstało, bo były ku temu możliwości itp.


Wt maja 24, 2016 16:36
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
sowaniejestmadra napisał(a):
Żadna nauka nie odpowie ci "DLACZEGO".
Możesz się drzeć, ale nie zmieni to faktu, że nadal nie wyjaśniłaś, co rozumiesz pod tym pojęciem. Nadal więc Twoje wypowiedzi są bełkotem. Tyle że wykrzyczanym.


Wt maja 24, 2016 16:39

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Vacarius napisał(a):
Dlaczego powstało życie? Jak odpowie na to nauka? Tak: Powstało bo mogło powstać!
Powstało bo na naszej planecie były dogodne do tego warunki. Takie warunki są bardzo mało prawdopodobne bo ciężko znaleźć planetę z wodą i to w stanie płynnym. Czyli taką gdzie temperatury są choćby czasami w granicach od 0 do 100 stopni. Ale w naszej galaktyce jest 2 miliardy gwiazd wiele z nich ma planety. Na tyle gwiazd i planet na pewno jeszcze gdzieś w naszej galaktyce powstało życie. A jeśli nie to są jeszcze miliony innych galaktyk które mają miliardy gwiazd i planet.
We wszechświecie może istnieć wiele życia i to nawet inteligentnych cywilizacji. Ale niestety przez nieprzekraczalną prędkość światła jesteśmy tak jakby uwięzieni przy swojej gwieździe a tym bardziej na swojej galaktyce.
Inna cywilizacja może być 2000 lat świetlnych od nas co jest bardzo małą odległością w kosmosie. Ale dla nas dużą bo nawet gdybyśmy osiągnęli prędkość świata to lecielibyśmy tam 2000 lat.
Jedyna nadzieja w tym ze prędkość światła da się jakoś obejść poprzez zaginanie czasoprzestrzeni. Ale póki co nauka nie stwierdziła ze to jest możliwe. Nikt jeszcze nie przetransportował nawet atomu z punktu a do punktu b szybciej od prędkości światła. Czyli siedzimy w tym miejscu tak dużego Wszechświata zamknięciu jak w klatce.


Do twojego wywodu (przydługiego) można dodać jeszcze, że to życie już tam nie istnieje - było, ale jego czas się zakończył. Odległość kilkuset milionów lat świetlnych nie tylko uniemożliwia kontakt z cywilizacją (która w naszym przypadku istnieje bardzo krótko) ale też jest bardzo mało prawdopodobne, aby cywilizacje w ogóle się spotkały ze względu na czas. Po prostu zanim kosmici tu dolecą - nas już nie będzie.


Wt maja 24, 2016 16:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
zefciu napisał(a):
sowaniejestmadra napisał(a):
Żadna nauka nie odpowie ci "DLACZEGO".
Możesz się drzeć, ale nie zmieni to faktu, że nadal nie wyjaśniłaś, co rozumiesz pod tym pojęciem. Nadal więc Twoje wypowiedzi są bełkotem. Tyle że wykrzyczanym.


Nie krzyczę Zefciu, nie używam wykrzykników. Twoje wypowiedzi również - nie wnoszą nic do dyskusji - są to tylko osobiste wycieczki.


Wt maja 24, 2016 16:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
equuleuss napisał(a):
Skąd wzięły się te zależności? Potrafisz to wyjaśnić? Tylko nie mów - z niczego lub z przypadku. To nielogiczne.


Aha, to teraz Bóg stworzył tylko same zależności - a materia to już sama spontanicznie. Tak - tak właśnie działają katolicy - znów pojawia się Bóg zapchajdziura. Dopasowanie wiary do nauki, czy nauki do wiary? A co z niezaprzeczalną mądrością Kościoła i dogmatami?


Wt maja 24, 2016 16:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
equuleuss napisał(a):
Dlaczego Bóg miałby być tak szalenie skomplikowany? Bo jest niezrozumiały pod pewnymi względami? A czy Ty jesteś w stanie zrozumieć czym jest ciemna materia i ciemna energia? Jesteś w stanie zrozumieć istnienie kwarków i miliona innych rzeczy? A jesteś w stanie zrozumieć siebie, swoje własne istnienie i to że widziesz, czujesz, patrzysz, walniesz się w czoło o materię a przecież jesteś tylko zbiorem atomów czyli cząstek tak małych że aż niewidzialnych.


To proste i logiczne dlaczego Bóg musi być skomplikowany. Wyobraź sobie komputer - jest skomplikowany, ale żeby stworzyć komputer musi być coś jeszcze bardziej skomplikowanego. Kto więc stworzył coś co stworzyło komputer? Ano człowiek, który jest skomplikowany - bardzo skomplikowany. Jak więc powstał tak skomplikowany człowiek? Musiał go stworzyć ktoś skomplikowany = Bóg jest skomplikowany. A teraz Ewolucja.
Ewolucja życia i gwiazd pokazuje, że jest możliwe z rzeczy prostych przejść do rzeczy skomplikowanych poprzez obowiązujące prawa fizyki (bez Boga): gwiazda -> supernowa -> węgiel -> ziemia -> węgiel + woda -> pierwszy replikant -> komórka -> organizm wielokomórkowy -> człowiek. Kropka.

Jesteś też zbiorem miliardów komórek, które nawet nie wiedzą, że są twoją cząstką. Mimo to każda z nich ma twój indywidualny człowieczy kod. Ten kod to nie dzieło Boga - to dzieło ewolucji. Kropka.


Wt maja 24, 2016 16:52
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Vacarius napisał(a):

Jedyna nadzieja w tym ze prędkość światła da się jakoś obejść poprzez zaginanie czasoprzestrzeni. Ale póki co nauka nie stwierdziła ze to jest możliwe.


Nauka stwierdziła że jest to możliwe ale nie posiadamy odpowiedniej technologii aby to urzeczywistnić. Aby tego dokonać potrzebna byłaby niesamowita ilość energii, wręcz niewyobrażalna, nie wiemy skąd wziąć taką energię w sensie zastosowania w napędzie. NASA ma opracowany system napędu, ale jak wyżej - nie posiada technologii.

Cytuj:
Nikt jeszcze nie przetransportował nawet atomu z punktu a do punktu b szybciej od prędkości światła.


Istnieją prędkości większe niż światło. Nie jesteśmy w stanie przesłać informacji z taką prędkością, ale to nie znaczy że taka prędkość nie istnieje.


Sowaniejestmadra.
Cytuj:
Nauka pokazuje i odpowiada na pytanie "JAK"


Powiedzmy uczciwie. Nauka tego nie wie. Nauka nie wie jak powstało życie.

Cytuj:
Dlatego też zaprzeczając, że życie powstało samoczynnie - Kościół wkracza w dziedzinę nauki - ośmieszając się.


Nauka jednak wie że nic nie powstaje i nie dzieje się samoczynnie. Wszystko ma swoją przyczynę, każdy proces i każde istnienie.

Cytuj:
Odpowiadając na pytanie "Dlaczego" - bo Bóg tak chciał - jest nonsensowne.


Myślę że religia także nie zna odpowiedzi na to pytanie - dlaczego. Kiedy spotkasz się z Bogiem, to możesz go po prostu zapytać. Tylko On jest w stanie dać właściwą odpowiedź.

Cytuj:
Aha, to teraz Bóg stworzył tylko same zależności - a materia to już sama spontanicznie.


Bóg stwarza materię, zależności, ustanawia prawa, czyli wszystko.

Cytuj:
Dopasowanie wiary do nauki, czy nauki do wiary?


Z mojego punktu widzenia jedno z drugim może spokojnie koegzystować.
W Watykanie jest przecież obserwatorium astronomiczne a duchowni nie wykluczają istnienia innych cywilizacji i istot rozumnych we wszechświecie. Wierzący także może wziąć pod uwagę istnienie wszechświatów równoległych lub multiversum. Nie ma z tym problemu, mogę istnieć w niezliczonych kopiach, to byłoby tym bardziej potwierdzeniem Absolutu, bo wybacz, ale coś takiego samo by się stworzyć na pewno nie mogło.

Cytuj:
To proste i logiczne dlaczego Bóg musi być skomplikowany. Wyobraź sobie komputer - jest skomplikowany, ale żeby stworzyć komputer musi być coś jeszcze bardziej skomplikowanego. Kto więc stworzył coś co stworzyło komputer? Ano człowiek, który jest skomplikowany - bardzo skomplikowany. Jak więc powstał tak skomplikowany człowiek? Musiał go stworzyć ktoś skomplikowany = Bóg jest skomplikowany. A teraz Ewolucja.


A ewolucja przestaje być skomplikowana tworząc tak skomplikowaną istotę jak człowiek? Skoro ewolucja stworzyła człowieka to też jest skomplikowana.

I powiedziałbym że nie w taki sposób do końca. Ponieważ człowiek tworzy maszynę taką jak komputer, ale człowiek nie potrafi tego co potrafi komputer. Nie jesteś w stanie dokonać obliczeń w takim tempie jak czyni to procesor komputera.

To że Bóg stwarza wszechświat i człowieka nie znaczy że Bóg musi być skomplikowany. Może wszechświat dla Boga jest dziecinnie prosty? A tylko ludziom wydaje się czymś przekraczającym ich zdolności pojmowania i poznawania, i w istocie jest w taki sposób. Dla Boga to wszystko jest jednak niezwykle proste. Przecież to Absolut.

Cytuj:
Ewolucja życia i gwiazd pokazuje, że jest możliwe z rzeczy prostych przejść do rzeczy skomplikowanych poprzez obowiązujące prawa fizyki (bez Boga): gwiazda -> supernowa -> węgiel -> ziemia -> węgiel + woda -> pierwszy replikant -> komórka -> organizm wielokomórkowy -> człowiek. Kropka.


I znów jest tak że Ty nie chcesz widzieć w tym Boga, a wierzący w tym wszystkim co wymieniasz będzie widział Jego zamysł i działanie, tym bardziej istnienie takich rzeczy będzie skłaniać do wiary że inteligencja Boga przekracza wszystko.

Cytuj:
Jesteś też zbiorem miliardów komórek, które nawet nie wiedzą, że są twoją cząstką. Mimo to każda z nich ma twój indywidualny człowieczy kod. Ten kod to nie dzieło Boga - to dzieło ewolucji. Kropka.


Nie, tutaj nie ma kropki. Ewolucja nie jest w stanie wymyślić takiej rzeczy jak kod genetyczny. A człowiek nie jest w stanie nawet rozpracować tego kodu. W takim razie znów wracamy do punktu wyjścia że Ewolucja i Przypadek jest niezwykle inteligentynym... no czym?


Wt maja 24, 2016 17:44
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
chwat napisał(a):
Swoje osobiste interpretacje, przedstawiasz jako pewnik "Bóg stworzył Szatana", na co oczywiście brak poparcia w tekście Biblii.
Moja osobista interoretacja jest- jak zapewne wiesz- zupełnie inna. A to ze uważam iż poruszajac sie w świecie religii, musimy założyc stworzenie Szatana przez Boga, mozesz oczywiscie krytykowac do woli. Byle to nie była krytyka jałowa, a konstruktywna. Nie masz zdanie lub nie chcesz sie wypowiedzieć- trudno.

equuleuss napisał(a):
Cytuj:
Mnie wychodzi, ze musiałby byc stworzony.

Owszem, Szatan jest przecież stworzeniem. Czyli został stworzony, jako anioł - Cherubin. Niosący Światło. Z pewnego powodu sprzeniewierzył się, i wiem że tutaj występuje problem natury logicznej. Problem w sumie nie do rozwiązania.
Bo z logicznego punktu widzenia Bóg nie powinien stwarzać tej istoty, .... Ale żaden wierzący nie potrafi wyjaśnić zamysłów Boga, jest to także zagadką i stanowi pewien problem dla wierzącego, co trzeba uczciwie powiedzieć. Ponieważ nie wiemy wszystkiego.

No i owszem, na gruncie religijnym nie ma wyjasnienia, pozostaje wierzyc ze tak jest, istneje Bóg, istnieje Szatan.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Wt maja 24, 2016 20:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Soul33 napisał(a):
Żadna tam hipoteza, tylko udowodniony fakt. Jesteś nie na czasie :)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Casimira

Powstawanie "z niczego" to skrót myślowy, takie uproszczenie. Te cząstki powstają z powodu praw natury.

Czym innym są fakty doswiadczalne,a czym innym interpretacje tych faktów.
Jeśli cząstki wirtualne nie powstaja z niczego, to powstaja z czego? Prawa natury nie są tworzywem, one tylko mogą wyjaśnić jak cos powstaje.
A może jednak próżnia nie jest próznia i cos w niej jednak jest? Byłoby to chyba sensowniejsze załozenie niz enigmatyczne cząstki wirtualne.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Wt maja 24, 2016 20:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
sowaniejestmadra napisał(a):

Nauka pokazuje i odpowiada na pytanie "JAK". Żadna nauka nie odpowie ci "DLACZEGO". Odpowiedź na pytanie dlaczego - nie ma sensu z punktu widzenia nauki.

Moze warto doprecyzować, ze chodzi o "dlaczego" w sensie celu, czyli "po co"? Wtedy chyba łatwiej będzie każdemu przyjać, ze bynajmniej nie wszystko musi mieć cel. Nawet powiem więcej: nic w przyrodzie, oprocz naszych świadomych działań, nie ma celu.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Wt maja 24, 2016 20:36
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
sowaniejestmadra napisał(a):
Nie krzyczę Zefciu, nie używam wykrzykników.
Ale używasz wersalików.
Cytuj:
Twoje wypowiedzi również - nie wnoszą nic do dyskusji
A co można wnieść do dyskusji prowadzonej nieprecyzyjnymi pojęciami. Oprócz prośby o doprecyzowanie.
Cytuj:
są to tylko osobiste wycieczki.
Proszę wskazać w moich wypowiedziach jeden zarzut, który dotyczyłby osobiście Ciebie, a nie tekstów, które piszesz.
Askadtowiesz napisał(a):
Moze warto doprecyzować, ze chodzi o "dlaczego" w sensie celu, czyli "po co"? Wtedy chyba łatwiej będzie każdemu przyjać, ze bynajmniej nie wszystko musi mieć cel. Nawet powiem więcej: nic w przyrodzie, oprocz naszych świadomych działań, nie ma celu.
Dziękuję. Tym niemniej prosiłem sowę o odpowiedź na to pytanie i nie jestem pewien, czy odpowiedziałaby tak samo.


Wt maja 24, 2016 20:44
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Askadtowiesz napisał(a):
Jeśli cząstki wirtualne nie powstaja z niczego, to powstaja z czego? Prawa natury nie są tworzywem, one tylko mogą wyjaśnić jak cos powstaje.

Tym niemniej tak fizycy uważają. Gdyby wszystko musiało powstawać poprzez przekształcenia, to coś innego musiałoby zawsze znikać. A w efekcie Casimira nic nie znika na rzecz cząstek.

Gdy coś powstaje "z niczego", wtedy, wg fizyków, zawsze są to jakieś przeciwieństwa (jak materia i antymateria). Dlatego nie potrzeba żadnego tworzywa. Z takim obrazowym wyjaśnieniem się spotkałem.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt maja 24, 2016 21:42
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Znaczy, zaraz. Jeśi zasada nieoznaczoności jest silniejsza od zasady zachowania energii, to w czym widzimy problem, oprócz tego, że pewne szkolne koncepcje walą nam się na głowę, bo temat kwantówki jest u filozofów klasycznych nieobecny?

BTW Soul33 nie powiedział, że cząstki wirtualne powstają z praw natury, tylko na skutek praw natury. Filozofie, opisz się sam.


Śr maja 25, 2016 2:12
Post Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
ErgoProxy napisał(a):
Znaczy, zaraz. Jeśi zasada nieoznaczoności jest silniejsza od zasady zachowania energii, to w czym widzimy problem, oprócz tego, że pewne szkolne koncepcje walą nam się na głowę, bo temat kwantówki jest u filozofów klasycznych nieobecny?
Bez przesady. Ja wiem, że kusi kusi wizja perpetuum mobile, ale jak dotychczas nie odkryto, aby istnienie cząstek wirtualnych łamało prawa termodynamiki. Efekt Casimira nie wytwarza energii z niczego wbrew temu, co chcieliby zwolennicy teorii spiskowej.

Innym przykładem może być promieniowanie Hawkinga. Tutaj również w mikroskopowym modelu mamy powstające z niczego cząstki i antycząstki. Ale już w większej skali obserwujemy, że "czarna dziura wyparowuje". Nic nam w tej skali nie "powstaje z niczego". Z czarnej dziury zostanie wypromieniowane tyle energii, ile do niej weszło w etapie tworzenia. Co więcej - hipoteza promieniowania Hawkinga powstała właśnie po to, by pogodzić istnienie czarnych dziur z termodynamiką (bo dziura, do której informacja może tylko wpaść gwałci II zasadę).

Co zaś do Wszechświata, to istnieje koncepcja, zgodnie z którą sumaryczna energia całego wynosi 0. https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-energy_universe tutaj również mamy Wszechświat z fluktuacji kwantowych, który nie gwałci I zasady termodynamiki.


Śr maja 25, 2016 6:49
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 103 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL