Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam Bóg
Autor |
Wiadomość |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
chwat napisał(a): Dlaczego mielibyśmy sobie uzmysławiać, że jesteśmy dziełem przypadku, skoro kierujemy się w naszym życiu wartościami, a nie zdajemy się na decyzję przypadku? Ojej, ale namieszane! Po pierwsze- kierujemy sie w pierwszym rzędzie własnym interesem, przy czym jest on modyfikowany aktualnymi wartościami (nie były one stałe nawet w okresie ludzkosci pismiennej, nie móiąc juz o okresach wcześniejszych). Na ogół (bo niekiedy losujemy) nie zdajemy sie na przypadek gdyż jesteśmy istotami swiadomymi i potrafimy (zwykle) wybrać optimum. Ale juz jakieś tam nasionko niesione przez wiatr jest zdane na przypadek, no tu nawet przypomina się pewna przypowieść...
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
So maja 21, 2016 20:11 |
|
|
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Askadtowiesz napisał(a): chwat napisał(a): Nawet jeżeli wszystkie procesy fizyczne, biologiczne i chemiczne zostaną kiedyś wyjaśnione (co prawdopodobnie nastąpi), nie odpowie to na nasze wewnętrzne pytanie, o cel naszego życia. Skąd pomysł, ze nasze istnienie ma cel? Czyżby wszystko istniało w jakims celu, na przykład ksieżyc i gwiazdy by swieciły ludziom, jak oznajmia Pismo? No faktycznie, można pisać i zagadywać, w końcu może niektórzy robią to bez celu, to jest argument... A z posta powyżej, dowiadujemy się, że nawet kryterium własnego interesu jest bez celu. Tajemniecze przemieszanie racjonalizmu i romantycznych westchnień
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
So maja 21, 2016 20:11 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
chwat napisał(a): "Za to został stworzony Antybóg. Ciekawe czy to ma sens?" - za to dość durne, yntelygencja tworzy nowe słownictwo, kto niby stworzył tego Andyboga? Może jakieś konkrety? To sie nazywa neologizm, naduzywanie niewskazane:-). Zatem wróćmy do znanego juz słownictwa. Ciekawe pytanie: kto stworzył Szatana? Sam sie raczej nie stworzył, wiec kto?
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
So maja 21, 2016 20:15 |
|
|
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Askadtowiesz napisał(a): chwat napisał(a): "Za to został stworzony Antybóg. Ciekawe czy to ma sens?" - za to dość durne, yntelygencja tworzy nowe słownictwo, kto niby stworzył tego Andyboga? Może jakieś konkrety? To sie nazywa neologizm, naduzywanie niewskazane:-). Zatem wróćmy do znanego juz słownictwa. Ciekawe pytanie: kto stworzył Szatana? Sam sie raczej nie stworzył, wiec kto? To ja nadstawiam uszu i przebieram nogami, Ty ponoć coś wiesz o jakimś stworzeniu czegoś...?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
So maja 21, 2016 20:16 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
chwat napisał(a): Askadtowiesz napisał(a): chwat napisał(a): "Za to został stworzony Antybóg. Ciekawe czy to ma sens?" - za to dość durne, yntelygencja tworzy nowe słownictwo, kto niby stworzył tego Andyboga? Może jakieś konkrety? To sie nazywa neologizm, naduzywanie niewskazane:-). Zatem wróćmy do znanego juz słownictwa. Ciekawe pytanie: kto stworzył Szatana? Sam sie raczej nie stworzył, wiec kto? To ja nadstawiam uszu i przebieram nogami, Ty ponoć coś wiesz o jakimś stworzeniu czegoś...? Ja mam wyjasniać tajemnice katolicyzmu? Ja tylko myśle logiczne. Skoro jest sobie taki Szatan, to ktoś go stworzył, a kto wszystko stworzyl? Chyba Bóg? Koncepcja upadłego anioła niczego nie wyjasnia bo nic nie dzieje sie wbrew woli Boga, nieprawdaż?
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
So maja 21, 2016 20:40 |
|
|
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
A to zrobiła się teraz tajemnica? A miało być "że został stworzony", to i czekałem na bibliografię... Czuję pewien niedosyt, miały być fakty i to dla wszystkich łatwe a zrobiło się forumowe katarynkowanie i wykręcanie się raczkiem podpuchową logiką.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
So maja 21, 2016 20:50 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
sowaniejestmadra napisał(a):
Cała dotychczasowa nauka z milionem dokumentów, dowodów, doświadczeń pokazuje, że wszystko na tym świecie dzieje się samoczynnie, że jest to jeden wielki kołowrót materii i energii.
Nauka nie pokazuje że wszystko dzieje się samoczynnie, ale nauka nie potrafi wyjaśnić dlaczego tak się dzieje. Ty chcesz widzieć że wszystko to dzieje się samoczynnie i dlatego to jest Twoje osobiste wrażenie. Cytuj: Zależności między tymi siłami doprowadzają do powstawania stabilnych układów, które możemy nazwać: gwiazdy, galaktyki, śnieg, skała, człowiek, goryl. Są to byty materii. Skąd wzięły się te zależności? Potrafisz to wyjaśnić? Tylko nie mów - z niczego lub z przypadku. To nielogiczne. Cytuj: Tak, miało warunki ku temu aby się tak skomplikować. Przez 4 miliardy lat toczy się stabilna walka o przetrwanie genów - którymi przeodkami były pierwsze samopowielające się układy. W jaki sposób mogły wykształcić się geny, w jaki sposób mógł powstać kod genetyczny z niczego, z prostej komórki tylko przez przypadek? W takim razie ten Przypadek jest Absolutem i ma niebywałą inteligencję. I znów wracamy do punktu wyjścia, nawet Hawking tam wraca raz po raz. Co powoduje ta walkę genów, co steruje tym procesem? Ponieważ to jest proces a żaden proces nie powstał ot tak. I mamy na to dowody iż nic nie powstaje ot tak i nic nie powstaje samoczynnie. Cytuj: Tak jak przemiany wodoru w hel - gwarantują stabilizację w gwieździe tak i podział w pierwotnej zupie na ziemi był stabilny dla tamtego okresu, a dziś - całe ekosystemy wykazują się daleko idącą stabilnością (przeszkadza im teraz tylko człowiek). Toczy się na naszych oczach bardzo ciekawa walka - bo oto geny - samopowielające się cząstki wykształciły samomyślące maszyny - które zagrażają niejako im samym, ale też dają niesamowitą okazję na rozprzestrzenienie życia po całym kosmosie - pierwsza możliwość już niedługo, kiedy na Marsie uruchomią pierwszą szklarnie - życie - samoczynnie pokona przestrzeń kosmiczną - czyż to nie jest zdumiewające? Jak na razie wyprawa na Marsa i uprawy na Marsie są daleką wizją. Życie samoczynnie pokona przestrzeń kosmiczną? Samoczynnie - zawiezione tam przez człowieka? I to jest w/g Ciebie dokonane samoczynnie? Cytuj: Otóż coś może powstać z niczego - są na to dowody - cząstki i ich antycząstki - i już mamy wyjaśnienie. Jakie wyjaśnienie? To może zadowalające jest dla Ciebie, ale nie zadowala całego świata nauki. Skąd takie przekonanie że cząstki powstały z niczego? Jak coś może powstać z niczego - logika! To wbrew logice. Cytuj: Materia - to może po prostu jedno wielkie odbicie cząstek od antycząstek, które nazywamy Weilkim Wybuchem. Wplątanie w to Boga jest wysoce niestosowne. Dlaczego niestosowne? Bo Ty nie chcesz tam widzieć Boga? Cytuj: Aby tłumaczyć coś - czymś jeszcze bardziej skomplikowanym - tym sposobem nie wyjaśni się niczego, bo tylko wszędzie będziemy mieć interweniującego Boga. Dlaczego Bóg miałby być tak szalenie skomplikowany? Bo jest niezrozumiały pod pewnymi względami? A czy Ty jesteś w stanie zrozumieć czym jest ciemna materia i ciemna energia? Jesteś w stanie zrozumieć istnienie kwarków i miliona innych rzeczy? A jesteś w stanie zrozumieć siebie, swoje własne istnienie i to że widziesz, czujesz, patrzysz, walniesz się w czoło o materię a przecież jesteś tylko zbiorem atomów czyli cząstek tak małych że aż niewidzialnych. .
|
N maja 22, 2016 2:47 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
chwat napisał(a): A to zrobiła się teraz tajemnica? A miało być "że został stworzony", to i czekałem na bibliografię... Czuję pewien niedosyt, miały być fakty i to dla wszystkich łatwe a zrobiło się forumowe katarynkowanie i wykręcanie się raczkiem podpuchową logiką. Ale to przecież nie ja twirdzę, ze istnieje Szatan. Jeśli ktos tak twierdzi, powinien takze wiedzieć skad sie wziął. Z logiczneog rozumowania wynika własnie, ze musiał byc stworzony przez Boga. A moze jednak nie, jak sądzisz?
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
N maja 22, 2016 16:38 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Askadtowiesz napisał(a): chwat napisał(a): A to zrobiła się teraz tajemnica? A miało być "że został stworzony", to i czekałem na bibliografię... Czuję pewien niedosyt, miały być fakty i to dla wszystkich łatwe a zrobiło się forumowe katarynkowanie i wykręcanie się raczkiem podpuchową logiką. Ale to przecież nie ja twirdzę, ze istnieje Szatan. Jeśli ktos tak twierdzi, powinien takze wiedzieć skad sie wziął. Z logiczneog rozumowania wynika własnie, ze musiał byc stworzony przez Boga. A moze jednak nie, jak sądzisz? Z logicznego punktu widzenia nic takiego nie wynika, ale to temat na inną rozmowę. Za to z logicznego punktu widzenia wynika, że jeśli ktoś twierdzi, że Szatan został stworzony przez Boga, to nie będzie miał problemu z zacytowaniem odpowiedniego fragmentu z Biblii, opisującego moment jego stworzenia.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N maja 22, 2016 17:43 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
equuleuss napisał(a): Jakie wyjaśnienie? To może zadowalające jest dla Ciebie, ale nie zadowala całego świata nauki. Skąd takie przekonanie że cząstki powstały z niczego? Jak coś może powstać z niczego - logika! To wbrew logice. Fluktuacje kwantowe. Po prostu prawa natury sprawiają, że cząstki nieustannie powstają z niczego. Obecna fizyka uznaje te prawa natury (konkretnie chodzi o podstawowe prawa fizyki kwantowej) za bezprzyczynowe. Tj. nie wie zupełnie nic o istnieniu żadnych ich przyczyn.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N maja 22, 2016 18:08 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
chwat napisał(a): Za to z logicznego punktu widzenia wynika, że jeśli ktoś twierdzi, że Szatan został stworzony przez Boga, to nie będzie miał problemu z zacytowaniem odpowiedniego fragmentu z Biblii, opisującego moment jego stworzenia. Nic podobnego. Gdyby taki fragment istniał, nie byłoby potrzeby rozważać jak było. Oczywiście chodzi o domniemania na bazie logicznego myślenia. Mnie wychodzi, ze musiałby byc stworzony. Po raz chyba trzeci pytam, jakie jest Twoje zdanie. Chyba masz jakis poglad na sprawę?
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Pn maja 23, 2016 20:18 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Soul33 napisał(a): equuleuss napisał(a): Jakie wyjaśnienie? To może zadowalające jest dla Ciebie, ale nie zadowala całego świata nauki. Skąd takie przekonanie że cząstki powstały z niczego? Jak coś może powstać z niczego - logika! To wbrew logice. Fluktuacje kwantowe. Po prostu prawa natury sprawiają, że cząstki nieustannie powstają z niczego.. To na razie hipoteza robocza wynikająca z ograniczen aktualnego paradygmatu. Oczywiscei ze powstawanie czegos z niczego to nonsens. Trzeba bedzie zmodyfikować paradygmat.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Pn maja 23, 2016 20:39 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Żadna tam hipoteza, tylko udowodniony fakt. Jesteś nie na czasie https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_CasimiraPowstawanie "z niczego" to skrót myślowy, takie uproszczenie. Te cząstki powstają z powodu praw natury.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pn maja 23, 2016 21:42 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Askadtowiesz napisał(a): chwat napisał(a): Za to z logicznego punktu widzenia wynika, że jeśli ktoś twierdzi, że Szatan został stworzony przez Boga, to nie będzie miał problemu z zacytowaniem odpowiedniego fragmentu z Biblii, opisującego moment jego stworzenia. Nic podobnego. Gdyby taki fragment istniał, nie byłoby potrzeby rozważać jak było. Oczywiście chodzi o domniemania na bazie logicznego myślenia. Mnie wychodzi, ze musiałby byc stworzony. Po raz chyba trzeci pytam, jakie jest Twoje zdanie. Chyba masz jakis poglad na sprawę? A co to ma być przepraszam bardzo, że pytasz po raz trzeci? Wydaje Ci się że jesteś egzaminatorem czy jak? Na Twoim miejscu zastanowiłbym się nad różnicą między "rozważaniem" i "stwierdzaniem". Jedno i drugie nie mają z sobą bezpośrednich cech wspólnych, a Ty stosujesz te pojęcia zamiennie. Swoje osobiste interpretacje, przedstawiasz jako pewnik "Bóg stworzył Szatana", na co oczywiście brak poparcia w tekście Biblii. Zatem trzeba by zacząć od metodologii formułowania wniosków, na podstawie dostępnych faktów. Może raczysz zacytować Księgę Rodzaju i pierwszą wzmiankę o wężu symbolu zła? Kiedy, w jakiej sytuacji i w kontakcie z kim, pojawia się po raz pierwszy?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Pn maja 23, 2016 21:53 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego powstało życie - nikt tego nie wie, nawet sam B
Cytuj: Mnie wychodzi, ze musiałby byc stworzony. Owszem, Szatan jest przecież stworzeniem. Czyli został stworzony, jako anioł - Cherubin. Niosący Światło. Z pewnego powodu sprzeniewierzył się, i wiem że tutaj występuje problem natury logicznej. Problem w sumie nie do rozwiązania. Bo z logicznego punktu widzenia Bóg nie powinien stwarzać tej istoty, tak jak Jezus powiedział o Judaszu - lepiej aby się nie narodził ten człowiek. Ale żaden wierzący nie potrafi wyjaśnić zamysłów Boga, jest to także zagadką i stanowi pewien problem dla wierzącego, co trzeba uczciwie powiedzieć. Ponieważ nie wiemy wszystkiego. Cytuj: Powstawanie "z niczego" to skrót myślowy, takie uproszczenie. Te cząstki powstają z powodu praw natury. Czyli można znów powidzieć że coś powstaje z praw natury które zostały ustanowione przez Boga, czyli znów mamy Przyczynę Wszystkiego. Może to jest ta Teoria Wszystkiego?
|
Wt maja 24, 2016 9:30 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|