Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt gru 15, 2017 16:59



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 175 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Następna strona
 Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 100
Post Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga
Czy udowodnienie w sposób naukowy i niepodważalny istnienia Boga jest czymś niedobrym?
Zastanawiam się nad tym od pewnego czasu, ponieważ taka możliwość jest realna.
Zainteresowanie tym tematem jest marginalne.Zastanawiam sie, czy to nie jest symptom
upadku znaczenia wiary pośród Katolików w świecie. W dawnych czasach taka ewentualność
wyzwoliłaby pośród wierzących ogromne poruszenie. Obecnie jest to chyba nikomu nie potrzebne.


Cz maja 19, 2016 9:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10079
Post Re: Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga.
Przede wszystkim istnieje konsensus, że jest to przedsięwzięcie skazane na niepowodzenie. Nikt na tym polu nawet nie zbliżył się do sukcesu, nie ma nawet sensownej koncepcji jak taki taki dowód miałby wyglądać - o czym zatem mowa?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz maja 19, 2016 9:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4674
Post Re: Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga.
Powiem tak: jak Ci się uda taki dowód przeprowadzić, to potem pogadamy. Bo na razie dzielimy skórę na niedźwiedziu.

Co do samych dowodów, to generalnie szło to dwoma ścieżkami:

dowody kosmologiczne: czyli np. wszystko ma przyczynę, więc musi istnieć pierwsza Przyczna. Wszystko co się rusza jest przez coś poruszane, więc musi istnieć pierwszy Poruszyciel. Etc. Poza faktem, że czasami bazują te dowody na błędnych obserwacjach (np. to przyspieszenie musi mieć poruszyciela, a nie ruch), to można też je negować posługując się koncepcją wiecznego Wszechświata.

dowód ontologiczny: opiera się na czymś, co moim zdaniem jest nielegalnym przesunięciem kategorialnym. Ideę Boga uważa się za byt, który różni się od samego Boga tylko "cechą istnienia". Mimo wszystko wiele autorytetów naukowych (Gödel) i religijnych (Sofroniusz Zacharow) jakoś ten dowód ceniło. Więc może czegoś w nim nie rozumiem.

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


Cz maja 19, 2016 9:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10079
Post Re: Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga.
No, ten drugi zresztą w ogóle odpada, bo ontologia z nauką zbyt wiele wspólnego nie ma.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz maja 19, 2016 10:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3638
Post Re: Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga.
Sądzę, że chodzi mu o coś innego, ponieważ to są tradycyjne dowody filozoficzne, a nie naukowe.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Cz maja 19, 2016 10:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10079
Post Re: Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga.
Zdaje się, że chodzi o to: http://teologiawnauce.blogspot.com/

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz maja 19, 2016 10:07
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 7471
Post Re: Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga
HenrykK napisał(a):
taka możliwość jest realna.

To niesamowicie ciekawe. Zapodawaj!

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz maja 19, 2016 10:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10079
Post Re: Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga
Uważaj o co prosisz. W pakiecie dostajesz prędkosciomierz absolutny, eksperyment sytuujący w kosmosie nieruchomy punkt, eksperyment potwiedzajacy istnienie pola czasowego oraz propozycję badań DNA z łez Maryi.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz maja 19, 2016 10:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3638
Post Re: Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga
To pewnie jest Henryka Krzemińskiego Traktat o naukowych i niepodważalnych dowodach na istnienie Boga:
http://teologiawnauce.blogspot.com/2013 ... ynego.html
Dobra rada:
przescrolluj na koniec, przeczytaj mniej więcej trzy ostatnie akapity, od słów "Traktat ten umieściłem na moim blogu nazwanym teologia w nauce", zanim zabierzesz się za czytanie całości od początku.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Cz maja 19, 2016 10:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 3606
Post Re: Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga
zefciu napisał(a):
dowody kosmologiczne: czyli np. wszystko ma przyczynę, więc musi istnieć pierwsza Przyczna. Wszystko co się rusza jest przez coś poruszane, więc musi istnieć pierwszy Poruszyciel. Etc. Poza faktem, że czasami bazują te dowody na błędnych obserwacjach (np. to przyspieszenie musi mieć poruszyciela, a nie ruch), to można też je negować posługując się koncepcją wiecznego Wszechświata.


Takie dowody, to nie na dzisiejsze czasy.
Musiałbyś udowodnić że energia nie może istnieć wiecznie, że wszechświat nie może istnieć wiecznie, i dopiero wtedy można sie zastanawiać nad resztą.


HenrykK napisał(a):
Czy udowodnienie w sposób naukowy i niepodważalny istnienia Boga jest czymś niedobrym?
Zastanawiam się nad tym od pewnego czasu, ponieważ taka możliwość jest realna.


To jest nierealne.
Samemu byłem zawsze zdania, że wszystko co może istnieć, istnieje, tyle że Bóg sie do tego nie zalicza, bo jak może istnieć coś, co nie podlega prawą logiki, a przecież chrześcijański Bóg jest czymś takim.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Cz maja 19, 2016 15:52
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 7471
Post Re: Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga
Logika w najszerszym ujęciu oznacza niesprzeczność, wewnętrzną spójność. I chrześcijański Bóg, jak najbardziej, jest czymś takim.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz maja 19, 2016 17:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 3606
Post Re: Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga
Soul33 napisał(a):
Logika w najszerszym ujęciu oznacza niesprzeczność, wewnętrzną spójność. I chrześcijański Bóg, jak najbardziej, jest czymś takim.


Jak dla mnie, to w tym nie ma logiki.

EWANGELIA WG ŚW. JANA
Jezus zaś tak wołał: "Ten, kto we Mnie wierzy, wierzy nie we Mnie, lecz w Tego, który Mnie posłał. A kto Mnie widzi, widzi Tego, który Mnie posłał.


Czyli Jezus jest Bogiem, który sam siebie posłał.
A tutaj w Ewangelii Marka, mamy takie coś.

A gdy nadeszła godzina szósta, mrok ogarnął całą ziemię aż do godziny dziewiątej. O godzinie dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: "Eloi, Eloi, lema sabachthani", to znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił?


Jezus sam siebie opuścił? jak to możliwe? przecież cały czas znajdował sie na krzyżu, tak jak wcześniej ludzie widzieli Jezusa, czyli Boga który sam siebie posłał, :mrgreen: tak samo widzieli na krzyżu Jezusa który nawoływał sam do siebie, że sie opuścił.
Gdzie w tym wszystkim logika?

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Cz maja 19, 2016 20:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga
HenrykK napisał(a):
Czy udowodnienie w sposób naukowy i niepodważalny istnienia Boga jest czymś niedobrym?
Zastanawiam się nad tym od pewnego czasu, ponieważ taka możliwość jest realna.
Jeśli realna, to dawaj, będzie o czym gadać:-)

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz maja 19, 2016 20:39
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 01, 2016 15:07
Posty: 51
Post Re: Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga
Soul33 napisał(a):
Logika w najszerszym ujęciu oznacza niesprzeczność, wewnętrzną spójność. I chrześcijański Bóg, jak najbardziej, jest czymś takim.
Który Bóg chrześcijański?
Ojciec, Syn czy Duch Święty?


Cz maja 19, 2016 20:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Udowodnienie w sposób naukowy istnienie Boga
Nie widzę logicznej możliwości pogodzenia sprawiedliwości z miłosierdziem: Bóg sprawiedliwy musi złych ukarać, Bóg miłosierny wszystkim złym wybaczyć i darować karę.
No i owa niezgodność z rzeczywistością: powszechność cierpienia wyklucza istnienie Boga równocześnie wszechmocnego i miłosiernego...

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Cz maja 19, 2016 21:41
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 175 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL