Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lis 19, 2017 15:11



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
 Wielki Wybuch czy Stary Testament? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 100
Post Wielki Wybuch czy Stary Testament?
Obecnie istnieje krańcowa różnica w opisie powstania świata pomiędzy zwolennikami nauki i ich
teorią wielkiego wybuchu a ludźmi wierzącymi w przekaz zawarty w Biblii.
Jakiego rodzaju odkrycia naukowego należałoby dokonać, aby zwolennicy wielkiego bum powrócili
do objawienia boskiego. Niedawno nawet głowa Kościoła Katolickiego stwierdziła, iż teoria wielkie-
go wybuchu i teoria ewolucji są prawdziwe.


So lip 09, 2016 20:31
Zobacz profil
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament.
Prawdopodobnie żadnego. Kto ma wierzyć to wierzy. A kto nie chce wierzyć to żadne odkrycia naukowe jego postawy nie zmienią.
Zresztą jest przypowieść o Łazarzu i bogaczu,,nawet gdyby kto przyszedł stamtąd i tak nie uwierzą"( sens nie dosłownie).
Apokalipsa mówi :,,Plugawy niech się jeszcze splugawi . Święty niech się uświęci"


So lip 09, 2016 20:42
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament.
Opis stworzenia świata w Piśmie Świętym jest opisem poetyckim - tak twierdzą bibliści.
Więc nie ma sensu porównywanie tej poetyckiej wizji z próbami racjonalnego wyjaśnienia powstania świata w oparciu o wiedzę astronomiczną i prawa fizyki.
To samo dotyczy rozwoju człowieka jako gatunku.


So lip 09, 2016 20:45
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2012 19:28
Posty: 2906
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament.
Dla mnie Wielki Wybuch jest wręcz potwierdzeniem istnienia Boga. Oto Bóg tworzy Wszechświat, czas, przestrzeń i materię w tak zjawiskowy i niezwykły sposób.

Jego myśl, Jego wola - Chcę, i powstaje wszystko. Wszechświat który nadal pędzi, porusza się, żyje, jakby nieskończoność zamknięta w nieskończoności. Przecież materia stanowi zaledwie 4% Wszechświata, a reszta to ciemna materia i ciemna energia. Nie możemy zaprzeczyć istnieniu gwiazd, planet, mgławic, galaktyk, pulsarów, kwazarów, supernowych, gwiazd neutronowych i czarnych dziur. Wszystko to przekracza naszą wyobraźnię, także niesamowite odległości we Wszechświecie.

Wielki Wybuch nie jest żadną sprzecznością. Podczas Wielkiego Wybuchu Bóg mógł rzucić życie w przestrzeń Kosmosu gdzie dotarło ono na Ziemię, a kto wie, być może także na inne planety, a wtedy to skomplikuje nieco nasze spojrzenie na siebie.


N lip 10, 2016 0:48
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2477
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament.
HenrykK napisał(a):
Obecnie istnieje krańcowa różnica w opisie powstania świata pomiędzy zwolennikami nauki i ich
teorią wielkiego wybuchu a ludźmi wierzącymi w przekaz zawarty w Biblii.
Ależ nie!
Jest to spór nie z "ludźmi wierzącymi w przekaz zawarty w Biblii" tylko z "ludźmi szukającymi w Biblii nie tych prawd, dla których została napisana".

Można się spierać czy był Wielki Wybuch czy nie - ale nie na podstawie Biblii, ponieważ ona się na ten temat nie wypowiada. To w ogóle nie jest spór religijny.

Czy znacie może przypadek, w którym Biblia ujawnia jakieś prawo fizyczne, albo chemiczne? Albo przedstawia coś, co pozwala nam poznać proces formowania się gór (albo np. daje odpowiedź jak tworzą się chmury)?
Dlaczego zatem mielibyśmy sądzić, ze ni z gruchy ni z pietruchy Biblia miałaby przekazywać jakąkolwiek wiedzę na temat tego jak formował się wszechświat (lub Ziemia) , albo jak formowało się doczesne ciało człowieka?

nie znam przypadku ujawnieni jakichś praw natury w Biblii.
Ktoś tam usiłował przytaczać o "okręgu ziemi" i odnosić do Ziemi jako kuli (IMHO to oczywiste odniesienie do widnokręgu) itp - ale temu przeczy opis Wszechświata w Księdze Rodzaju, ewidentnie zgodny z ówczesnymi poglądami na jego budowę (wody dolne i górne itp sprawy).
Całkiem zwyczajnie, autor (czy też raczej autorzy) natchnieni Księgi Rodzaju nie mieli żadnej większej wiedzy na temat kształtu Wszechświata czy jego sposobu tworzenia się, niż ich współcześni.
Nie ma w tym nic gorszącego, jesli pamiętamy o czym i do czego jest Biblia.
Święty Augustyn o odczytywaniu nie-religijnych treści z Pisma napisał:
„Nie czytamy w ewangelii, by Pan powiedział, posyłam wam Pocieszyciela, który by was pouczał o biegu słońca i księżyca. Chrześcijan bowiem chciał wykształcić, nie matematyków”.

Sięgając do patrystyki, nie sposób przytoczyć tekstu Orygenesa (III wiek, "O zasadach"):
"tekst Orygenesa z III wieku ("O zasadach"):
"Któż, pytam, kto myśli rozsądnie, uzna za stosowne stwierdzenie, iż „dzień pierwszy, drugi i trzeci” z wieczorami i rankami, o których wspomina Pismo, były bez słońca, bez księżyca i gwiazd?
A pierwszy dzień nawet bez nieba ?
Czyż znajdzie się taki prostak, który by sądził, że Bóg, niby jakiś rolnik, „zasadził drzewa w raju, w Edenie na wschodzie” oraz posadził tam „drzewo życia”, to znaczy widzialne i dotykalne drzewo, aby ten, kto je z tego drzewa za pomocą materialnych zębów, otrzymał życie, a ten, kto je z innego drzewa, zdobywał wiedzę „dobra i zła”?
Co się zaś tyczy opowiadania, że „Bóg po południu przechadzał się po raju” i że „Adam skrył się pod drzewem” , zaiste sądzę, że nikt nie ma wątpliwości, iż Pismo przedstawiło je przenośnie, aby w ten sposób wskazać na pewne tajemnice. Również zdanie: „Kain odszedł sprzed oblicza Boga” 5, wyraźnie skłaniają rozsądnego czytelnika, aby zastanawiał się, co oznacza „oblicze Boga” i w jaki sposób może ktoś „odejść” sprzed niego. "


Polecam na ten temat gorąco dwie książki bp. Andrzeja Siemieniewskiego:"Skąd się wziął świat? - historyczne lekcje duchowości scjentystycznej"
(wirtualnie dostępna tu http://digital.fides.org.pl/dlibra/docmetadata?id=1533 )
oraz
"Ścieżką nauki do Boga. Nauki przyrodnicze i duchowość w starożytności i w średniowieczu" (w dużej części dostępna tu http://www.siemieniewski.archidiecezja. ... /?q=node/8 )

Ciekawy jest też artykuł "Św.Augustyn radzi, jak czytac Księgę Rodzaju" http://wroclaw.biblista.pl/index.php?op ... tnote21sym
a także "Ścieżką ewolucji do Boga Stworzyciela" (jeden rozdział jest tu http://www.apologetyka.katolik.pl/gor%C ... stworzenia )

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


N lip 10, 2016 1:37
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 100
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament.
Ocena wielkości i struktury Wszechświata jest skutkiem przyjęcia teorii Wielkiego Wybuchu.
Ciemna materia i ciemna energia są jedynie wybiegami, które mają na celu uzasadnić jej istnienie.
Po odrzuceniu teorii Wielkiego Wybuchu owe pojęcia stają się zbędne.Skutkiem tego Wszechświat
stanie się monumentalnie statyczny. Niewiele osób wie, iż koncepcja Wielkiego Wybuchu pocho-
dzi z pierwszego wieku naszej ery i jest dziełem sekty kabalistów.


N lip 10, 2016 8:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2012 19:28
Posty: 2906
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament.
Cytuj:
Ocena wielkości i struktury Wszechświata jest skutkiem przyjęcia teorii Wielkiego Wybuchu.


W takim razie proponujesz Wszechświat wielkości boiska? Wielkości Wszechświata są niemal niewyobrażalne, niezmierzone i realne.

Cytuj:
Ciemna materia i ciemna energia są jedynie wybiegami, które mają na celu uzasadnić jej istnienie.


Ciemna materia i ciemna energia są czymś co istnieje i czymś co bada się nie od dzisiaj.


Cytuj:
Po odrzuceniu teorii Wielkiego Wybuchu owe pojęcia stają się zbędne.



Nie stają się zbędne ponieważ istnieją realnie.


Cytuj:
Skutkiem tego Wszechświat
stanie się monumentalnie statyczny.



Nie, Wszechświat nie jest statyczny. Ziemia także nie jest statyczna ponieważ wiruje, obraca się z dużą prędkością.


N lip 10, 2016 11:38
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2477
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament.
HenrykK napisał(a):
Ocena wielkości i struktury Wszechświata jest skutkiem przyjęcia teorii Wielkiego Wybuchu.
Ciemna materia i ciemna energia są jedynie wybiegami, które mają na celu uzasadnić jej istnienie.
Po odrzuceniu teorii Wielkiego Wybuchu owe pojęcia stają się zbędne.
Oczywiście, Big Bang jest jedną z teorii (choć dość już dobrze osadzoną w obserwacjach), ale alternatywne teorie to bynajmniej nie "statyczny Wszechświat". ucieczka galaktyk jest faktem (przesuniecie dopplerowskie), promieniowanie reliktowe też. I żadna z nich nie wspiera "świata mającego 6000 lat".

Ale, nawet gdyby było inaczej - czemu o tym mówimy? To forum poświęcone wierze, co to ma wspólnego z wiarą?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


N lip 10, 2016 17:29
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4518
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament.
HenrykK napisał(a):
Obecnie istnieje krańcowa różnica w opisie powstania świata pomiędzy zwolennikami nauki i ich
Dlaczego nowy akapit w środku zdania?
Cytuj:
Dlaczego akapit zaczyna się od spacji?
Cytuj:
teorią wielkiego wybuchu
Czy osoby szukające alternatyw dla Big Bangu to (np. Steven Hawking) to też "zwolennicy nauki"?
Cytuj:
Jakiego rodzaju odkrycia naukowego należałoby dokonać, aby zwolennicy wielkiego bum powrócili
Dlaczego nowy akapit w środku zdania?
Cytuj:
Dlaczego akapit zaczyna się od spacji?
Cytuj:
do objawienia boskiego. Niedawno nawet głowa Kościoła Katolickiego stwierdziła, iż teoria wielkie-
Dlaczego nowy akapit w środku wyrazu?
Cytuj:
Dlaczego akapit zaczynasz od dwóch spacji tym razem?
Cytuj:
go wybuchu i teoria ewolucji są prawdziwe.


Pytanie Twoje brzmi (pozwolę sobie przeredagować) "co musiałoby się stać, aby naukowcy uznali teorię, która zdaniem HenrykaK jest zgodna z objawieniem Bożym".

Odpowiedź brzmi taka teoria musiałaby istnieć. Tzn musisz albo wskazać taki model kosmologiczny, który wyjaśnia wszystkie nasze obserwacje, a zarazem jest Twoim zdaniem zgodny z Objawieniem, albo musisz wziąć kartkę, długopis i sam taki model stworzyć.

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


N lip 10, 2016 18:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament.
HenrykK napisał(a):
Obecnie istnieje krańcowa różnica w opisie powstania świata pomiędzy zwolennikami nauki i ich
teorią wielkiego wybuchu a ludźmi wierzącymi w przekaz zawarty w Biblii.
Jakiego rodzaju odkrycia naukowego należałoby dokonać, aby zwolennicy wielkiego bum powrócili
do objawienia boskiego. Niedawno nawet głowa Kościoła Katolickiego stwierdziła, iż teoria wielkie-
go wybuchu i teoria ewolucji są prawdziwe.

Widzę to troche inaczej, nie porównywałbym z Wielkim Wybuchem. Jest to bardzo niepewna teoria i raczej sie nie utrzyma. Natomiast nalezy zauwazyc, zę cała współczesna wiedza fizyczna i astronomiczna przeczy wersji biblijnej. Między innymi stwierdzony wiek Ziemi (nawet z ewentualnym błędem) jest zupełnie inengo rzędu niz wg Biblii.
Pojęcie "wszechswiata" w starozytności w ogóle nie było znane, stąd w Biblii mowa tylko o stworzeniu Ziemi i ciał inebieskich. Czym są te ciała- oczywiscie nie wiedziano.
Nawet wiec i w tym sesnie nie można porównywać. Teoria powstania samej Ziemi i szerzej- Układu Słonecznego, niewiele ma wspólnego z WW.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


N lip 10, 2016 19:57
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2477
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament.
Askadtowiesz napisał(a):
Natomiast nalezy zauwazyc, zę cała współczesna wiedza fizyczna i astronomiczna przeczy wersji biblijnej.
To jest jakaś "wersja biblijna"? :o

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


N lip 10, 2016 20:47
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 9993
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament.
Jest. Genesis nie czytałeś? A to, że większość chrześcijan traktuje ją dziś jako mit, to insza inszość. Wyboru specjalnego nie mają.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn lip 11, 2016 6:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4518
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament.
W Genesis mamy jakiś matematyczny model kosmologiczny, który moglibyśmy porównywać z innymi modelami? Ciekawe. Rozwiniesz myśl JedenPost?

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


Pn lip 11, 2016 7:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 9993
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament.
Mamy "model kosmologiczny" bez matematyki, opisowy. Wyjaśnianie skąd wziął się i na jakiej ogólnie zasadzie działa świat to końcu jedna z funkcji mitów, prawda?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn lip 11, 2016 7:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4518
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament.
JedenPost napisał(a):
Mamy "model kosmologiczny" bez matematyki, opisowy. Wyjaśnianie skąd wziął się i na jakiej ogólnie zasadzie działa świat to końcu jedna z funkcji mitów, prawda?
Proszę zatem wyjaśnić, na jakiej ogólnej zasadzie działa wg Genesis świat, a także przedstawić opisowy model kosmologiczny porównywalny z "opisową" wersją innych modeli.

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


Pn lip 11, 2016 8:00
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL