Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lis 19, 2017 15:17



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Wielki Wybuch czy Stary Testament? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4518
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament?
egleszmeglesz napisał(a):
Wystarczyłoby zdjęcie w rodzaju ultragłębokiego pola Hubble'a na którym widać jak siwowłosy, brodaty dziadek macha do nas, albo grozi nam palcem.
Wiesz, że jak nie masz niczego inteligetnego do powiedzenia, to możesz milczeć? Jak nie - to Cię informuję.

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


Cz lip 14, 2016 11:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 18, 2013 19:57
Posty: 80
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament?
Nie spinaj się tak bo ci żyłka pęknie. Odpowiedź jest dostosowana poziomem do poziomu autora wątku.
Słuchaj, gdyby pojawiła się sensowna teoria naukowa, alternatywna wobec WW, to można się jej wnikliwie przyjrzeć. Natomiast autor pyta się, co musiałoby się stać, żeby w tym zakresie przyjąć objawienie. Będzie dziadek na zdjęciu - to znaczy że Bóg istnieje. A skoro istnieje, to wszystko co o nim piszą jest prawdą. W związku z czym wersja objawiona jest prawdziwa.


Cz lip 14, 2016 15:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament?
ErgoProxy napisał(a):
Nie wiadomo, co było na początku, to po pierwsze.
No własnie, a trudno liczyc dla nie wiadomo czego, wiec zakłada sie jakiś model.
Cytuj:
Po drugie, w czasie Plancka mówi się o gęstości materii...
Czyżby nastąpił w sprawie jakiś niezauwazony przeze mnie postęp? A co to za materia, wiadomo jak wyglądała?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz lip 14, 2016 19:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4518
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament?
egleszmeglesz napisał(a):
Nie spinaj się tak bo ci żyłka pęknie.
Bardzo lubię, jak ktoś mi wmawia, że żywię jakieś uczucia, których nie żywię.
Cytuj:
Odpowiedź jest dostosowana poziomem do poziomu autora wątku.
No właśnie nie. Różne rzeczy można zarzucić autorowi: że nie umie pisać, że nie rozumie paradygmatu nauki, że rzuca obietnicami bez pokrycia. Ale że jest tak skretyniały, by uważać, że Bóg to dziadek z siwą brodą, tego już nie.
Cytuj:
Słuchaj, gdyby pojawiła się sensowna teoria naukowa, alternatywna wobec WW, to można się jej wnikliwie przyjrzeć.
A uważasz, że się nie pojawiła dotychczas?
Cytuj:
Będzie dziadek na zdjęciu - to znaczy że Bóg istnieje.
Uzasadnij tę daleko idącą tezę.
Cytuj:
A skoro istnieje, to wszystko co o nim piszą jest prawdą.
J.w.

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


Cz lip 14, 2016 19:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 5054
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament?
Askadtowiesz napisał(a):
trudno liczyc dla nie wiadomo czego, wiec zakłada sie jakiś model.

Liczy się dla Wszechświata, jaki jest obserwowany obecnie. Niestety dla kolegi, tylko model standardowy (WW) się sprawdza, choć powszechnie uważa się go za brzydki i chętnie zastąpionoby go innym, bardziej estetycznym.

Askadtowiesz napisał(a):
Czyżby nastąpił w sprawie jakiś niezauwazony przeze mnie postęp?

Tak wygląda.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Cz lip 14, 2016 19:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 18, 2013 19:57
Posty: 80
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament?
Cytuj:
No właśnie nie. Różne rzeczy można zarzucić autorowi: że nie umie pisać, że nie rozumie paradygmatu nauki, że rzuca obietnicami bez pokrycia. Ale że jest tak skretyniały, by uważać, że Bóg to dziadek z siwą brodą, tego już nie.
To pogrubione to nadinterpretacja zefciu. Nigdy nie twierdziłem, nie twierdzę i nie będę twierdził, że autor wątku jest skretyniały. To tylko brzydka zagrywka, ze strony zefciu.

Więc tłumaczymy: Metafora. Dzieci, powtórzcie to słówko specjalnie dla zefciu: -mee -taa -foo -raa. Dziękuję, dzieci.
"na którym widać jak siwowłosy, brodaty dziadek macha do nas" = "gdyby udowodniono że Bóg istnieje".
Co do teori alternatywnych wobec WW, to na chwilę obecną nie ma niczego lepszego.
Pozwolę sobie ryzykownie założyć, że zefciu wie, na czym polega "lepszość" jednej teorii naukowej nad drugą.


Pt lip 15, 2016 8:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4518
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament?
egleszmeglesz napisał(a):
To pogrubione to nadinterpretacja zefciu. Nigdy nie twierdziłem, nie twierdzę i nie będę twierdził, że autor wątku jest skretyniały. To tylko brzydka zagrywka, ze strony zefciu.
Na pewno żaden myślący chrześcijanin nie twierdzi, że Bóg to siwy staruszek. Więc żadna nadinterpretacja. Czepiłeś się jakiejś własnej, prymitywnej interpretacji chrześcijaństwa i wmawiasz ją innym.
Cytuj:
Więc tłumaczymy: Metafora. Dzieci, powtórzcie to słówko specjalnie dla zefciu: -mee -taa -foo -raa. Dziękuję, dzieci.
"na którym widać jak siwowłosy, brodaty dziadek macha do nas" = "gdyby udowodniono że Bóg istnieje".
Wybacza, ale nie brzmiało to jak metafora. A po wyjaśnieniu tej metafory dostajemy coś, co nie jest żadnym konkretnym kryterium i nie odpowiada na pytanie HenryKKa
Cytuj:
Co do teori alternatywnych wobec WW, to na chwilę obecną nie ma niczego lepszego.
Pozwolę sobie ryzykownie założyć, że zefciu wie, na czym polega "lepszość" jednej teorii naukowej nad drugą.
Nie wiem, czy stan Hartle-Hawkinga jest "lepszy", czy "gorszy" od BB. Obie teorie są sensowne matematycznie i obie mają swoje problemy. Moim celem było przede wszystkim zadanie kłamu tezie HenrykKa jakoby nigdy naukowcy nie rozważali żadnych alternatyw do BB.

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


Pt lip 15, 2016 9:00
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 7331
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament?
Podejrzewam, że, jak zwykle, możemy mieć tu do czynienia z powszechną pomyłką - myśleniem, że alternatywą dla WW jest wszechświat stacjonarnym, który miałby być zaprojektowany.

Oczywiście jest to błąd, ponieważ naukowe hipotezy i teorie alternatywne wobec WW, w gruncie rzeczy, są tylko innym modelem początkowej fazy "wybuchu".

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pt lip 15, 2016 11:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 100
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament?
Nie zajmowałem się jeszcze ustalaniem, czy Wszechświat jest stacjonarny, czy też nie. Potocznie przyjmuje
się, iż przed powstaniem teorii wielkiego wybuchu był bardziej statyczny. Jestem przekonany, iż został on
uformowany w postaci ostatecznej. Moim skromnym zdaniem jest on nieskończony, ponieważ tylko dzieła
ogromne i nieskończone są godne naszego Boga.


Pt lip 15, 2016 19:19
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 5627
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament?
Uważasz że coś co jest tylko Jego dziełem jest równie nieskończone co sam Bóg?

_________________
Dobro zwycięży


Pt lip 15, 2016 19:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament?
ErgoProxy napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
trudno liczyc dla nie wiadomo czego, wiec zakłada sie jakiś model.

Liczy się dla Wszechświata, jaki jest obserwowany obecnie.

Nie żartuj. Przeciez cały czas chodzi o WW, czyli o początek. Obliczenia dla współczesnego Wrzechswiata to zupełnie inna sprawa.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pt lip 15, 2016 19:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament?
Moim zdaniem wystarczy dyskusji o WW.
Jak juz wcześniej nadmieniłem, jesli cos mamy porównywać ze Starym Testamentem, to powinniśmy mówić o powstaniu Ziemi. O tym bowiem traktuje Genesis. Całe jej otoczenie jest -wg ST- wobec niej wtórne i ma jej służyć.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pt lip 15, 2016 19:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 5054
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament?
A jak sobie kolega życzy. Odnotuję tylko, że według kolegi nauka ścisła jest beze sęsu w całości, nie może bowiem niczego przewidzieć. No bo skoro ze stanu aktualnego nie da się wydedukować, co się działo kiedyś, tym bardziej nie da się obliczyć, co się stanie za chwil parę.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Pt lip 15, 2016 19:56
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 7331
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament?
HenrykK, nie musisz wciskać Enter na końcu każdej linii. Po prostu pisz dalej. Tekst dopasuje się automatycznie.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pt lip 15, 2016 22:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Wielki Wybuch czy Stary Testament?
ErgoProxy napisał(a):
A jak sobie kolega życzy. Odnotuję tylko, że według kolegi nauka ścisła jest beze sęsu w całości, nie może bowiem niczego przewidzieć. No bo skoro ze stanu aktualnego nie da się wydedukować, co się działo kiedyś, tym bardziej nie da się obliczyć, co się stanie za chwil parę.

Wniosek bardzo pochopny, a ja go nie formułowałem. Dla układów z małą iloscia zmiennych da się policzyc ściśle, dla układów o duzej ilosci zmiennych, nad wartościa których ne panujemy, wyniki obliczeń sa tylko w jakimś stopniu prawdopodobne, ale nie pewne. Typowym przykładem są prognozy pogody. Swoja droga, ciekawe byłyby prognozy pogody do tyłu, to znaczy wydedukowanie na podstawie dzisiejszej pogody tejże sprzed paru dni.
wszechswiata oczywiscie nie da sie obliczyc do tyłu gdyz nikt nie notował danych. Można tylko budować prawdopodobne modele i oceniać ich sensowność, w tym obliczeniowo.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


So lip 16, 2016 16:48
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL