Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz paź 19, 2017 17:17



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Historycy a Księga Wyjścia 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 13:36
Posty: 12
Post Historycy a Księga Wyjścia
Mam pytanie: Co historycy twierdzą o wyjściu Izraelitów z Egiptu? Czy jest to jakoś potwierdzone (oczywiście prócz ksiąg w Starym Testamencie)?


Cz sty 26, 2017 14:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11323
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Znasz jezyki obce? Angielski albo niemiecki?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Exodus
http://www.bibelwissenschaft.de/bibelku ... e-israels/
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Histori ... -Forschung


W skrocie: sa przeslanki, ze proto-izraelczycy zyli w Egipcie jako sila robocza i ze z niego uciekli, ale raczej nie masowo jako narod, tylko w malych grupach.

_________________
Forget your perfect offering
There is a crack, a crack in everything
That's how the light gets in.

L. Cohen "Anthem"

http://rodzinarodzinie.caritas.pl


Cz sty 26, 2017 15:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sty 10, 2014 17:00
Posty: 1111
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Kael napisał(a):
W skrocie: sa przeslanki, ze proto-izraelczycy zyli w Egipcie jako sila robocza i ze z niego uciekli, ale raczej nie masowo jako narod, tylko w malych grupach.

Czyli taki utajony "exodusik"?
Wiesz, Kael... albo rybki, albo akwarium.
Zatem nawet z "Twoich" przesłanek wynika jasno, że Exodus jest fikcją literacką.

Gdyby Exodus był prawdą, wystarczyło podać imię faraona w Biblii, i byłoby po sprawie.
Jak i sami Egipscy skrybowie, z pewnością odnotowaliby tak tragiczny okres w dziejach, jaki przedstawia Stary Testament. A odnotowywali o wiele mniejsze rangą rewelacje...
Nic podobnego jednak się nie wydarzyło.

Szkoda natomiast, że do ludzi nie dociera prosty fakt, że Biblia nie jest pismem historycznym, i bez względu na to czego ta Biblia nie zawiera, to w kontekście historycznym, można to sobie włożyć w buty...

_________________
Don't try to fix me I'm not broken
Hello, I'm the lie living for you so you can hide...


Cz sty 26, 2017 23:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sty 12, 2017 22:49
Posty: 28
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
AleksanderK napisał(a):
Mam pytanie: Co historycy twierdzą o wyjściu Izraelitów z Egiptu? Czy jest to jakoś potwierdzone (oczywiście prócz ksiąg w Starym Testamencie)?


poszukaj odkryć kogoś takiego jak Ron Wyatt trochę rozbrajają... oczywiście został zbechsztany i opluty ale tak już bywa. Wiara w takie rzeczy to sprawa indywidualna.

Generalnie wskazali trochę inne miejsce góry synaj (obecnie jest zdaje sie na terenie ogrodzonym) w Arabii Saudyjskiej (ale wygląda dosyć zadziwiająco - czarny przypalony wierzchołek, jaskinia Eliasza...) Pod górą górka z kamieniu z wyrytymi wizerunkami byka (bóg płodności z egiptu).

Dookoła góry też wszystko pasuje 12 usypanych z kamieni konstrukcji na 12 plemion, cmentarzysko na kilka tyś... (bo tam się powyżynali)...

Obecnie 'oficjalna' góra synaj została wskazana przez mamę Konstantyna - najprawdopodobniej dalej jej się nie chciało wędrować więc stwierdziła że to tutaj.

https://www.youtube.com/watch?v=t9js5Bqhs2E

https://www.youtube.com/watch?v=bVtuBBBtUXE

https://www.youtube.com/watch?v=aBDbDeepyS4

W Egipcie znajdują się też dziwne budowle które w zasadzie nie pasują pod nic innego jak pod ogromne spichlerze.

Jeszcze były jakies nagrania koreańczyków na youtube - z obecnych czasów bo też nie wierzyli to się tam wybrali. Ale generalnie dotrzeć do tej góry Synaj trochę problem.. aresztowani byli...

Nie sa to jednak uznane przez 'naukowców' odkrycia, bo Ron Wyatt był po prostu głęboko wierzący, nie był archeologiem... więc archeologom ciężko to uznać, że ktoś tak po prostu może sobie coś odkryć bez ich udziału, ale przy udziale pomocy np Anioła...

_________________
Reprezentuje sektę, założoną jakies 2000 lat temu budowaną obecnie przez Ducha Świętego :)


Pt sty 27, 2017 2:06
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11323
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Wiesz Wispermight, pytanie bylo o historykow. A ci mowia co ... wiedza i moga udowodnic. Jesli nie znalezli na cos dowodow to tworza jakas teorie az nie znajda czegos nowego.

W Izraelu co rusz odkopuja rzeczy, ktore byly opisane w Biblii i tam gdzie byly opisane.

_________________
Forget your perfect offering
There is a crack, a crack in everything
That's how the light gets in.

L. Cohen "Anthem"

http://rodzinarodzinie.caritas.pl


Pt sty 27, 2017 7:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sty 10, 2014 17:00
Posty: 1111
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Kael napisał(a):
Wiesz Wispermight, pytanie bylo o historykow.

Tak Kael, rozumiem. Jednak jest to mało poważne, aby na podstawie tekstu, stricte dydaktycznego (Biblii), dochodzić jego prawdziwości przy pomocy nauki... Nonsens.
W zasadzie nie ma tematu, w tej kwestii.
Jeszcze raz powtarzam, gdyby Biblia przedstawiała prawdziwe historie, owe powinny być osadzone w konkretnym miejscu i czasie. Prosty przykład z imieniem faraona, którego autorzy Biblii nie podali z oczywistych względów. Chyba nie muszę tego tłumaczyć, dlaczego?

Wiesz, równie poważnie wygląda pomysł szukania Arki Noego, której wrak, gdzieś tam na szczytach gór spoczywa...
No istne jasełka.

To już sam tekst źródłowy traktujący o Arce Noego, jest tak idiotyczny pod każdym niemal względem, że ręce opadają. Ale spoko, poszukiwania, i badania w toku...
Pozostaje powinszować.

Z Exodusem nie jest inaczej.
Laska Mojżesza, pożarła laskę magików Egipskich. Ten zamienił wody Nilu w krew, tamten również. Tutaj żaby, tam muchy, ogólnie cuda na kiju panie...
Po prostu idealny materiał do badań naukowych.

Kael napisał(a):
W Izraelu co rusz odkopuja rzeczy, ktore byly opisane w Biblii i tam gdzie byly opisane.

Wystarczy zdrowy rozsądek Kael.
Istnieje wiele rzeczy które są powszechne, zupełnie zwyczajne, i znalazły się w tekstach Biblijnych, wszak Biblii nie pisali kosmici, tylko ludzie z epoki, zamieszkujący tamte tereny.
I istnieją farmazony, o magikach chodzących po wodzie, gadających osłach i wężach, i tym podobne rewelacje, które naprawdę nie wymagają weryfikacji. Bez przesady.

Żeby to jednak zrozumieć, wpierw trzeba nieco przemeblować pod sufitem...
W pierwszej kolejności.

_________________
Don't try to fix me I'm not broken
Hello, I'm the lie living for you so you can hide...


N sty 29, 2017 0:42
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2235
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Whispernight Twoje oczekiwania wobec tekstu biblijnego miałyby sens, gdyby powstał w Europie dzisiaj (w każdym razie nie później niż 1000 lat temu). Abstrahujesz od sposobu rozumowania i retoryki żydowskiej w starożytności.
Ten błąd historycy nazywają "anachronizmem"

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


N sty 29, 2017 1:17
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt sty 10, 2014 17:00
Posty: 1111
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Marek_Piotrowski napisał(a):
Abstrahujesz od sposobu rozumowania i retoryki żydowskiej w starożytności.

Którą to retorykę cechuje jedynie prymitywizm, udekorowany fantasmagorycznymi wizjami.
Abstrahuję absolutnie Marku, gdyż ową retorykę można jedynie postrzegać w przenośni.
Jeśli ktokolwiek zaczyna doszukiwać się w czymś takim dosłownego odzwierciedlenia rzeczy, to obawiam się, że w świece współczesnej nauki, kariery nie zrobi...

_________________
Don't try to fix me I'm not broken
Hello, I'm the lie living for you so you can hide...


N sty 29, 2017 2:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sty 12, 2017 22:49
Posty: 28
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
W bibli nie ma zapisanego imienia farrona bo ich to nie obchodziło, czy jakiś historyk będzie w to wierzył czy nie, oni zapisywali historię Izraela jak historię relacji człowieka upadłego który fanatycznie szuka kontaktu z Bogiem, a jednocześnie cały czas upada.

A jak odnosicie sie do tego fragmentu wypowiedzi Jezusa?:

Cytuj:
Gdybyście jednak uwierzyli Mojżeszowi, to byście i Mnie uwierzyli. O Mnie bowiem on pisał.
Jeżeli jednak jego pismom nie wierzycie, jakżeż moim słowom będziecie wierzyli? ‚(Jan 5.46)



Dlaczego dobra nowina Jezusa Chrystusa, była/jest tak zła że mu nie chcieli/chcą wierzyć?

my przepowiednie z bibli obserwujemy naocznie w naszych czasach... przykład:

Jak rozumiecie powstanie państwa Izreael w dzisiejszych czasach? (co jest w bibli opisane, że Bóg ich na powrót zbierze)

Jak to państwo powstało - ludzie znający biblie biegli do spowiedzi przerażeni że to już koniec... jakiego znaku jeszcze trzeba? Cały świat to widzi i jest zadziwiony, zakrywając na to oczy że to jednak mogła być prawda.

_________________
Reprezentuje sektę, założoną jakies 2000 lat temu budowaną obecnie przez Ducha Świętego :)


N sty 29, 2017 8:21
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz sty 12, 2017 22:49
Posty: 28
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Gdyby współcześnie znaleziono dowody na te biblijne postacie itd, byłoby tak samo jak za Jezusa, nie chcieli by w nie wierzyć, bo musieli by uwierzyć w Jezusa. A uwierzenie w Jezusa równało się tyle że ten 'brzydki z wyglądu człowieka' co chodzi i ciętym językiem strofuje wszystkich, rozwala targowisko w świątyni jest reprezentacją Boga Ojca. Uwierzenie w Jezusa równałoby się tyle że ich wierzenie co do tego jak wyglądał Bóg, było tylko ich projekcją, a Bóg w rzeczywistości jest taki jak z księgi rodzaju, jest taki jak Jezus, czyli nie zna zła.


Pokazałem wam, tak to są historyczne dowody, przypuszczenia, ale osoba która nie będzie zbawiona nie przyjmie doskonałej ofiary jaką byl Jezusa Chrystus (osoba która będzie chciała coś od siebie dodać by zasłużyć na zbawienie) tego nie nawet nie zacznie badać, bo nie będzie chciała uwierzyć ani Jezusowi, ani Mojżeszowi..

Kolejne nagranie
https://www.youtube.com/watch?v=lm9ATLhkujY

_________________
Reprezentuje sektę, założoną jakies 2000 lat temu budowaną obecnie przez Ducha Świętego :)


N sty 29, 2017 8:38
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 13:36
Posty: 12
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Cytuj:
"Prosty przykład z imieniem faraona, którego autorzy Biblii nie podali z oczywistych względów."


Autorzy Biblii nie podali, ale podali autorzy przypisów:
Przypis do Księgi Wyjścia 1,8: "Najprawdopodobniej był nim Ramzes II z XIX dynastii, znany z monumentalnych budowli". Ramzes II panował dość długo, więc możemy mniemać, że to on był tym nieustępliwym faraonem.

Co nie wyklucza faktu, że faraon za wyjścia Izraelitów mógł być inny.


N sty 29, 2017 11:36
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2235
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Whispernight napisał(a):
Marek_Piotrowski napisał(a):
Abstrahujesz od sposobu rozumowania i retoryki żydowskiej w starożytności.

Którą to retorykę cechuje jedynie prymitywizm, udekorowany fantasmagorycznymi wizjami.
Właśnie zaprezentowałeś swoistą formę szowinizmu - zakładając, że ludzie żyjący w innym czasie i kulturze byli prymitywni.
Przeciwnie - sposób konstruowania tekstu na starożytnym Wschodzie jest finezyjny. Opiera się na innym podejściu (czytelnik z tego kręgu kulturowego nie zadaje sobie pytania "jak było" tylko "co to znaczy") ale jest bardzo wyrafinowany.
I w tym momencie wpada ktoś taki jak Ty i usiłuje w swoim niedouczeniu oceniać zupełnie obcą kulturę i retorykę.
Cytuj:
Abstrahuję absolutnie Marku, gdyż ową retorykę można jedynie postrzegać w przenośni.
Oczywiście że w tej retoryce najważniejsze jest owo "co znaczy". Co nie znaczy ze nie ma i wartswy faktograficznej.
Cytuj:
Jeśli ktokolwiek zaczyna doszukiwać się w czymś takim dosłownego odzwierciedlenia rzeczy, to obawiam się, że w świece współczesnej nauki, kariery nie zrobi...

Kolejny mit. Skąd bierze się ta maniera antyteistów, by przypisywać swoim poglądom (nienależny) atrybut "naukowości" (a nawet "jedynej naukowości")?
Może dlatego, że łatwiej jest retorycznie przekonać kogoś że sprawa jest wyjaśniona, trudniej natomiast podac argumenty, że faktycznei tak jest? :mrgreen:

W minionych latach usiłowano nam udowodnić, że "nauka mówi" iż na przykład:
  • rzekomo nie istnieli Hetyci,
  • rzekomo nie istniał Król Sargon,
  • rzekomo nie istniał Baltazar,
  • rzekomo Asyria nie była wielkim państwem,
  • rzekomo przywódca Filippi nie miał tytułu praetora (jak czytamy w Ewangelii wg św. Łukasza),
  • rzekomo Galion nie miał tytułu prokonsula (także w Ewangelii wg św. Łukasza 12 ),
  • rzekomo władze Tesalonik nie używały tytułu politarch (jaki odnajdujemy w Dziejach Apostolskich),
  • rzekomo Ikonium było miastem Likaonii,
  • rzekomo Lizyniasz nie był tetrarchą Abilene i żył pół wieku wcześniej niż to opisał św. Łukasz,
  • rzekomo nie istniała (wspomniana w Ewangelii wg św. Jana) Sadzawka Betezda,
  • rzekomo nie istniała sadzawka Siloe
  • nie istniał trybunał Gabbata (sądzono tam Jezusa),
  • nieprawdziwym faktem jest urzędowanie Poncjusza Piłata w Jerozolimie na stanowisku rzymskiego prefekta,
  • nie istniał w czasach Jezusa Nazaret,
  • nie istniało Kafarnaum,
  • w czasach Mojżesza nie istniało pismo,
  • miasto Ur nie istniało,
  • miasto Jerycho nie istniało
To oczywiście tylko niektóre ze stawianych (i obalonych) zarzutów. Wszystkie te twierdzenia zostały zanegowane przez archeologię. W niektórych wypadkach odkryć dokonano na podstawie opisów biblijnych - tak na przykład odnaleziono Jerycho (wykopaliska archeologiczne udowodniły też, że jego mury zapadły się tak, jak to opisano w tekście biblijnym).

Ale oczywiście antyteiści nadal będą opowiadać że "nauka neguje" ;-) ;-) ;-)

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


N sty 29, 2017 12:02
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11323
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Co do Jerycha, to jakos nie moge znalezc wspolnego zrodla. Wedlug polskiej wiki
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Jerycho
opis biblijny pasuje do historii.

Cytuj:
Neolit ceramiczny
IV tysiąclecie p.n.e. – Jerycho było w tym okresie zamieszkane i szybko się rozwijało. Typ zabudowy pozostał jednak w przeważającym stopniu tożsamy z poprzednim okresem.

Epoka brązu
Wiele miast Kanaanu uległo zniszczeniu w XVI wieku p.n.e. podczas najazdów egipskich. Archeologiczne dowody potwierdzają fakt zdobycia miasta, jak i to, że również wówczas Jerycho otoczone było murem z kamienia i cegły. Biblia w Księdze Jozuego podaje słynny opis zniszczenia murów Jerycha około XIII wieku p.n.e.


W wiki niemieckiej
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jericho
Jest wyraznie powiedziane, ze w czasach Jozuego zadnych murow juz w Jerychu nie bylo.

_________________
Forget your perfect offering
There is a crack, a crack in everything
That's how the light gets in.

L. Cohen "Anthem"

http://rodzinarodzinie.caritas.pl


N sty 29, 2017 13:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 907
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Bóg mówi - wierzcie. Szatan mówi - wiara to głópstwo, lepiej mieć pewność. Jeśli szukanie pewności, to nie szukanie Boga, tylko szatana. Od strony naukowej Boga nie można poznać, bo człowiek ma za małą głowę. Jeśli Bóg stworzył wszechświat, a nasza ziemia jest pyłem we wszechświecie, to człowiek dopiero w niewielkim stopniu poznał ziemię. O wszechświecie człowiek nie ma bladego pojęcia. To jak człowiek może poznać Boga, który to wszystko stworzył? Poznawanie Boga naukowymi metodami świadczy o pyszne człowieka i ignorancji. Jeśli nie znajdujące dowodów archeologicznych - znaczy tyle, że nie umiecie szukać. Za jakiś czas znajduje się taki co znajduje.


N sty 29, 2017 14:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11323
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Wierzysz w stworzenie swiata w siedem dni, bo “jeszcze nie znaleziono dowodow, ze tak bylo“?
Mimo milionow dowodow, ze tak ... nie bylo?

_________________
Forget your perfect offering
There is a crack, a crack in everything
That's how the light gets in.

L. Cohen "Anthem"

http://rodzinarodzinie.caritas.pl


N sty 29, 2017 14:32
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL