Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 9:45



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Historycy a Księga Wyjścia 
Autor Wiadomość
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Encyklopedia Biblii - w 1931r John Garstang stwierdział, ze odkrył ściany Jerycha, które zawaliły sie pod naporem głosu trąb i krzyku Izraelitów.
Prace wykopaliskowe prowadzone od roku 1952 do 1958r przez Kathleen Kenyon, wykazały, ze Garstang sie mylił.
Wyciągniecie takiego wniosku umożliwiło zastosowanie nowszych technik badania ruin, oraz lepsza znajomość wzorów ceramiki. Dzięki później prowadzonym pracom odkryto jedynie mały obszar z budynkami z epoki późnego brązu, a nawet one - jak sie wydaje - zostały opuszczone wcześniej niż w 1300 r przed Chrystusem.
Zatem wg dr Kenyon nie ma ruin miasta o którym wspomina ks Jozuego


N sty 29, 2017 14:35
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Miasto owszem, bylo. Ale juz bez murow. W ogole to miasto bylo na przemian zasiedlane i opuszczane i sa ruiny z roznych epok.


N sty 29, 2017 14:50

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Widzimy więc, że powoływanie się na "naukę" nie ma sensu w sytuacji, gdy naukowcy mają rozbieżne zdania.
krzysiekniepieklo napisał(a):
Bóg mówi - wierzcie. Szatan mówi - wiara to głópstwo, lepiej mieć pewność. Jeśli szukanie pewności, to nie szukanie Boga, tylko szatana. Od strony naukowej Boga nie można poznać, bo człowiek ma za małą głowę.
Poznać Boga człowiek nie może w żaden sposób, bo Bóg jest nieskończony. Na tym będzie m.in. polegało Niebo, że będziemy wciąż Go poznawać - w nieskończoność odkrywać coś nowego i wspaniałego.
Natomiast poznawać Boga można na różne sposoby, w tym naukowe (wczesne chrześcijaństwo mówiło nawet o dwu księgach: Biblii i WIelkiej Księdze Przyrody.
O tym samym mówił Paweł, pisząc:
"To bowiem, co o Bogu można poznać, jawne jest wśród nich, gdyż Bóg im to ujawnił.
Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty – wiekuista Jego potęga oraz bóstwo – stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się [oni] wymówić od winy, ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i zaćmione zostało bezrozumne ich serce."
/Rz 1,19-21/

Nadto chciałbym zwrócić uwagę, że dyskutując o archeologii piszemy tu o poznawaniu dzieł Boga a nie bezpośrednio Boga.
Cytuj:
Poznawanie Boga naukowymi metodami świadczy o pyszne człowieka i ignorancji.
Przeciwnie - o rozsądku. Głupie jest tylko mniemanie, że te metody wystarczą i że "już Go znamy".
Cytuj:
Jeśli nie znajdujące dowodów archeologicznych - znaczy tyle, że nie umiecie szukać. Za jakiś czas znajduje się taki co znajduje.
Niekoniecznie.
Stary Testament to nie książka historyczna. Zawiera wiele faktów, ale są one głównie pretekstem do ukazanie tego, o czym Biblia jest.
Tu znów wracamy do starożydowskiego sposobu myślenia; ważne co to znaczy, a nie co to jest.

Dlatego nie ma sensu dyskutować o "siedmiu dniach stworzenia" (a nawet próbować je przypisywać do epok geologicznych, jak niektórzy próbują). Nie ma też sensu poszukiwać "wód górnych". Mojżesz wiedział o geofizyce tyle, co jego współcześni (czyli prawie nic) a Bóg objawiał Mu (i nam) siebie i swoją miłość, a nie prawa fizyki czy biologii (jesli tak, czemu Bóg nie objawił nigdy prawa Ohma czy równań Eisteina?).

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


N sty 29, 2017 15:01
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz sty 12, 2017 22:49
Posty: 28
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Kael napisał(a):
Wierzysz w stworzenie swiata w siedem dni, bo “jeszcze nie znaleziono dowodow, ze tak bylo“?
Mimo milionow dowodow, ze tak ... nie bylo?


Dowodem że tak było jest nasze serce, dowodem że tak było Jest Jezus który objawił nam na nowo serce boga.

Dowodem czysto naukowym jest ciągle postępująca dewolucja, nasze geny są coraz gorsze bo nie okazujemy miłości, przekazujemy - wychowujemy dzieci w traumach (ludzie żyli coraz krócej od 900 lat). Nasze geny sa coraz lepsze gdy mamy miłość, a tą możemy mieć doskonałą tylko doświadczając zbawienia Jezusa Chrystusa.

Wszystko jest kwestią intepretacji.

_________________
Reprezentuje sektę, założoną jakies 2000 lat temu budowaną obecnie przez Ducha Świętego :)


Pn sty 30, 2017 21:05
Zobacz profil WWW
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Czyli szkielety dinozaurow Pan Bog nam podrzucil, zeby nas w blad wprowadzic i cala nauka, ktora mowi o miliardach lat Wszechswiata to szatanskie omamy. A na Ksiezycu nigdy ludzi nie bylo.

Gratuluje.


Pn sty 30, 2017 21:25

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Widzę, że odpowiedzią shandaipl na niemożność poparcia swoich tez (ani biblijnego, ani naukowego) jest tekst- samograj o "Bożym sercu". ;)

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pn sty 30, 2017 21:47
Zobacz profil WWW
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Kael napisał(a):
A na Ksiezycu nigdy ludzi nie bylo.

Przecież by pospadali.


Pn sty 30, 2017 21:48
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Marek_Piotrowski napisał(a):
...o "siedmiu dniach stworzenia"...


no litości... :roll:

Rozumiałbym gdyby tak napisał np. andej, medieval-man, czy kosiarz.

Ale Marek ??? :roll:

Bardzo nieprzyjemna niespodzianka... :|

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt sty 31, 2017 8:04
Zobacz profil
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
shandaipl napisał(a):
Kael napisał(a):
Wierzysz w stworzenie swiata w siedem dni, bo “jeszcze nie znaleziono dowodow, ze tak bylo“?
Mimo milionow dowodow, ze tak ... nie bylo?


Dowodem że tak było jest nasze serce, dowodem że tak było Jest Jezus który objawił nam na nowo serce boga.

Dowodem czysto naukowym jest ciągle postępująca dewolucja, nasze geny są coraz gorsze bo nie okazujemy miłości, przekazujemy - wychowujemy dzieci w traumach (ludzie żyli coraz krócej od 900 lat). Nasze geny sa coraz lepsze gdy mamy miłość, a tą możemy mieć doskonałą tylko doświadczając zbawienia Jezusa Chrystusa.

Wszystko jest kwestią intepretacji.

U Boga jeden dzień jak tysiąc lata, a tysiąc lat jak jeden dzień - też kwestia interpretacji.


Wt sty 31, 2017 8:32
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 933
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
pilaster napisał(a):
Marek_Piotrowski napisał(a):
...o "siedmiu dniach stworzenia"...


no litości... :roll:

Rozumiałbym gdyby tak napisał np. andej, medieval-man, czy kosiarz.

Ale Marek ??? :roll:

Bardzo nieprzyjemna niespodzianka... :|
Chodzi o to, że siedem a nie sześć?

Można jak najbardziej mówić o siedmiu dniach stworzenia. W polskich przekładach Biblii z MT w Rodz 2,2 jest mowa o tym, że w siódmym dniu Pan Bóg dopełnił dzieła swego: http://biblia.apologetyka.com/read?utf8 ... m=&codes=1

Podobnie ma Targum Neofitów do tego fragmentu (inne zapewne także, w razie potrzeby można sprawdzić):
"A siódmego dnia Słowo Pana ukończyło swe dzieło, które zostało stworzone, i był szabat oraz odpoczynek przed Nim siódmego dnia od wszelkiego dzieła, które stworzyło"
(tłum. M.S. Wróbel)

Jak to się stało, że nasza Tysiąclatka (także wyd. V) mówi w tym miejscu, że Pan Bóg ukończył w dniu szóstym swe dzieło? Prawdopodobnie tłumacz podążył tutaj za Septuagintą:

"Verse 2. - And on the seventh day God (Elohim) ended his work which he had made. To avert the possibility of imagining that any portion of the seventh day was consumed in working, which the English version seems to favor, the LXX., the Samaritan, and Syriac versions insert the sixth day in the text instead of the seventh. Calvin, Drusius, Le Clerc, Rosenmüller, and Kalisch translate had finished. Others understand the sense to be declared the work to be finished, while Baumgarten and Delitzsch regard the resting as included in the completion of the work, and Von Bohlen thinks "the language is not quite precise." But calah followed by rain signifies to cease from prosecuting any work (Exodus 34:33; 1 Samuel 10:13; Ezekiel 43:23), and this was, negatively, the aspect of that sabbatic rest into which the Creator entered." Pulpit Commentary

_________________
Tylko Bogu chwała


Wt sty 31, 2017 10:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 13:36
Posty: 13
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Halo, przecież temat dyskusji to Księga Wyjścia, nie początek Księgi Rodzaju :)


Wt sty 31, 2017 14:20
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
pilaster napisał(a):
Marek_Piotrowski napisał(a):
...o "siedmiu dniach stworzenia"...

no litości... :roll:
Rozumiałbym gdyby tak napisał np. andej, medieval-man, czy kosiarz.
Ale Marek ??? :roll:
Bardzo nieprzyjemna niespodzianka... :|
;)

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Wt sty 31, 2017 17:51
Zobacz profil WWW
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
AleksanderK napisał(a):
"Najprawdopodobniej był nim Ramzes II z XIX dynastii, znany z monumentalnych budowli". Ramzes II panował dość długo, więc możemy mniemać, że to on był tym nieustępliwym faraonem.

Mhm. Mocny argument, nie ma co.
"Długo żył, więc to pewnie on..."
:roll:

Czytałeś historię owego faraona? Jakoś nie przypominam sobie, żeby jakiś "biedny goi" w łachmanach, groził faraonowi, że Bóg go zniszczy i cały Egipt, jak nie spełni jego żądań.
Nie wspominając o tym, że to w ogóle jest poroniony pomysł, żeby w ogóle takie bzdury wymyślić.

Marek_Piotrowski napisał(a):
Właśnie zaprezentowałeś swoistą formę szowinizmu - zakładając, że ludzie żyjący w innym czasie i kulturze byli prymitywni.

Widać nie rozumiesz pojęcia prymitywny, skoro piszesz te swoiste dla siebie, zaczepne bzdury.

Marek_Piotrowski napisał(a):
Przeciwnie - sposób konstruowania tekstu na starożytnym Wschodzie jest finezyjny.

Wiem, "w religii" do dziś nic się nie zmieniło w tej kwestii.

"Kocia finezja, okrywająca świńską naturę"... słyszał takie powiedzenie?
Podoba się?

Marek_Piotrowski napisał(a):
(czytelnik z tego kręgu kulturowego nie zadaje sobie pytania "jak było" tylko "co to znaczy")

Mhm. I dlatego choćby zwyczajne katastrofy naturalne, uważał za karę z niebios, za własne grzechy... Zemstę Boga, na biednych i maluczkich ludzikach.
Retoryka Biblijna jest wybitnie finezyjna.

Marek_Piotrowski napisał(a):
I w tym momencie wpada ktoś taki jak Ty i usiłuje w swoim niedouczeniu oceniać zupełnie obcą kulturę i retorykę.

Nic podobnego!
Z reguły nie mam pretensji do garbatych, że mają dzieci proste. I nie widzę niczego złego w tym, że te pustynne i prymitywne plemiona nomadów, w taki własnie sposób tłumaczyły sobie nieznany i groźny świat.
Prędzej bawią mnie przemądrzali bigoci, którzy uważają, że teksty z tamtej epoki, niosą ze sobą nieprzemijające wartości moralne, i winny stanowić "drogowskaz" dla ludzi żyjących we współczesności.
To jest dopiero kuriozalne!

Marek_Piotrowski napisał(a):
W minionych latach usiłowano nam udowodnić, że "nauka mówi" iż na przykład:

Bzdury gadasz!
Za to pięknie wypaczyłeś pojęcie "nauki".

Kael napisał(a):
Wierzysz w stworzenie swiata w siedem dni, bo “jeszcze nie znaleziono dowodow, ze tak bylo“?
Mimo milionow dowodow, ze tak ... nie bylo?

Aj tam, Kael...
To tylko taka finezyjna koncepcja stworzenia świata. Taka wyrafinowana.
:badgrin:


Wt sty 31, 2017 21:48

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
No cóż, Whispernight, koniec rozmowy.
W tej formie gadaj sobie z tymi, ktorzy lubią takie formy.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Wt sty 31, 2017 21:53
Zobacz profil WWW
Post Re: Historycy a Księga Wyjścia
Marek_Piotrowski napisał(a):
No cóż, Whispernight, koniec rozmowy.
W tej formie gadaj sobie z tymi, którzy lubią takie formy.

Drogi Marku, z woli wyjaśnienia, pragnę jedynie nadmienić, że to Ty mnie zaatakowałeś personalnie, zarzucając to i owo, tylko dlatego, że nie spodobało Ci się moje zdanie w omawianym temacie.
Ja jedynie wypowiedziałem własne zdanie ad meritum, za co zebrałem od "anty-teistów", i "nieuków"...
Stąd za nieuka oddałem "przemądrzałym", a za "anty-teistę", "bigotem".
Jesteś jedynym autorem "tej formy rozmowy" Marku.
Zgodzisz się ze mną?

AleksanderK napisał(a):
Co historycy twierdzą o wyjściu Izraelitów z Egiptu? Czy jest to jakoś potwierdzone?

Mogę Ci przedstawić, co ateiści twierdzą o wyjściu Izraelitów z Egiptu.
Może w związku z tym, nasuną Ci się jakieś przemyślenia w tym aspekcie?
Nieco na wesoło, pół żartem, pół serio.
https://www.youtube.com/watch?v=74tl0vt4-as


Wt sty 31, 2017 22:30
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL