Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 22:43



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 529 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  Następna strona
 Debata: kreacjonizm vs ewolucja 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
czytelnikBiblii napisał(a):
# zmartwychwstanie Chrystusa – przecież nauka to wyklucza!
# wskrzeszanie umarłych – to niemożliwe z naukowego punktu widzenia i to jeszcze dokładnie wtedy, gdy jest wypowiedziane słowo do zmarłego, aby wstał
# chodzenie po wodzie – wykluczone (człowiek nie jest nartnikiem - owadem, który chyba jako jedyny chodzi po wodzie)
# uciszenie słowem burzy na morzu – nauka nie daje ku temu podstaw


I dlatego mamy do czynienia z cudami. Jednak cuda może sprawiać wyłącznie Bóg. Natomiast na pewno nie czytelnikBiblii, czy nawet kreacjonistyczny sztukmistrz - bożek prestidigitator.

Cytuj:
Bóg swoi słowem stworzył wszystko, i że było to od razu doskonałe, dojrzałe – nie potrzebowało procesów ewolucyjnych, żeby dojść do jakiegoś rozwojowego poziomu!


Tak twierdzi czytelnikBiblii.

Nauka kościoła, papieże, biskupi, twierdzą jednakowóż coś innego. :)

Cytuj:
czy ja, czy ty - drogi forumowiczu - WIERZYMY BOGU?!


Czytelnik na pewno nie, skoro uważa, że jego Bóg go oszukuje :roll:

Nasz Bóg nas nie oszukuje. Skoro stworzony przez Niego świat wygląda w najdrobniejszych szczegółach, jakby miał miliardy lat, to znaczy ze naprawdę ma miliardy lat. Skoro cała biosfera wygląda tak, jakby kształtowała się pod wpływem procesów ewolucyjnych, to znaczy że naprawdę tak właśnie jest i było.

Prawdy rozumowe (naukowe) nie są i nie mogą być sprzeczne z prawdami wiary z samej natury rzeczy - każda prawda pochodzi do Boga. A kłamstwo od ....kreacjonistów :(

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr lip 19, 2017 7:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1111
Post Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
Nie będę zniżał się do dennego poziomu, jaki pilaster tu prezentuje, ale proszę moderację o zauważenie i zareagowanie na to, co on pisze; np: "czytelnikBiblii uważa się za Boga".

Myślałem, że forum wiara.pl skupia osoby na poziomie, ale przypadek pilastra zupełnie mnie degustuje i odstręcza od bytności tutaj (co jego zapewne ucieszy, ale czy na tym polega forum, żeby przeganiać stąd kogoś publikowaniem debilizmów na jego temat?).

Jeszcze raz proszę: niech ktoś zareaguje na treści pilastra, bo gość pozostawiony bezkarnym, będzie tylko na coraz więcej sobie pozwalał... To jest szkodliwe nie tylko dla wizerunku forum, ale i dla niego (choć zapewne nawet sobie tego nie uświadamia)!

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Śr lip 19, 2017 8:14
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1111
Post Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
pilaster napisał(a):
Kiedy Ty mówisz do Boga, to jest modlitwa. Kiedy Bóg mówi do Ciebie, to jest schizofrenia...
Może niech lepiej Czytelnik tych głosów nie słucha, bo wcale nie wiadomo, czy to Bóg...

Wzniosę się ponad negatywny poziom, który pilasterze mi serwujesz, by dać Ci lekcję religii - bo najwyraźniej chorowałeś wtedy (na głowę?), gdy na katechezie była mowa o tym, że gdy czytamy Pismo Święte, to słuchamy głosu Bożego, słyszymy Boga!...
Jak nie wierzysz, że tak jest, to zacytuję Ci kogoś, kogo masz obowiązek słuchać, bo to ksiądz:
Ks. Roman Pindel
Bóg przemawia do człowieka przez Biblię

Kto czyta Pismo Święte, daje Bogu możliwość przemówienia do siebie codziennie, w sposób żywy, skuteczny i bezpośredni. Takiej mocy, trafności, ani skuteczności nie ma żadne ludzkie słowo, nawet najbardziej świętego człowieka.

Tu masz cały artykuł: http://mateusz.pl/duchowosc/rp-bpdcpb.htm
i ucz się!... (nie musisz mi dziękować za tę darmową lekcję, ale na kolejne już nie licz, że będą gratis; w zasadzie to ich nie będzie - bo ignoruję Cię w całej pełni).

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Śr lip 19, 2017 11:15
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1111
Post Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
Stare przysłowie powiada: Kto z kim przestaje, takim się staje.
Przemyślałem mój powyższy wpis, i chcę Cię pilasterze przeprosić za sugestię, że chorowałeś na głowę, zamiast pobierać nauki na lekcjach religii...
Nie było to uprzejme z mojej strony (przestając z Tobą, chciałem Twojej postawie dać pstryczka w nos, dlatego tak napisałem), zatem: przepraszam.

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Śr lip 19, 2017 11:57
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
pilaster, proponuję jednak stosować łagodniejszy, mniej konfliktowy ton wypowiedzi. pilaster potrafi być tak elokwentny, że każdą myśl i wniosek może wyrażać, jak tylko zechce. A i lepiej, i chętniej będzie się czytało dyskusję.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr lip 19, 2017 12:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
robaczek2 napisał(a):
To nie jedyne pojecie, ktore moze byc roznie rozumiane. Moim zdaniem wazniejszy jest akt stworzenia stad odwrocil bym na "teizm ewolucyjny" ale to nie ma sensu. Moze za wikipedia:
"Kreacjonizm ewolucyjny – uzgadnia pogląd o ewolucji Wszechświata, z religijną koncepcją stworzenia"


I to niedobrze, bo Wszechświat nie podlega żadnej ewolucji.

Sekta kreacjonistyczna, oprócz innych szkód, które wyrządza, wprowadza także pomieszanie pojęć, co jest poniekąd zrozumiałe - w mętnej wodzie łatwiej łowić.

"Ewolucja" jest terminem, który ma ściśle określone znaczenie - to dziedziczna zmiana rozkładu cech w populacji replikatorów. Jak widać odnosi się wyłącznie do zmiany dziedzicznej i wyłącznie w populacji replikatorów - obiektów powielających się z dziedziczeniem cech, czyli realnie żywych organizmów (a w przyszłości być może także robotów).

Planety, gwiazdy, galaktyki i sam Wszechświat nie powielają się z dziedziczeniem cech (chyba że prawdziwa jest kontrowersyjna i ekstrawagancka hipoteza Smolina - o doborze naturalnym Wszechświatów), zatem nie podlegają żadnej ewolucji. Mówienie o "ewolucji" gwiazd, czy galaktyk jest już zatem nonsensem na gruncie naukowym. Tak samo nazywanie "ewolucją" historii życia na Ziemi (choć "dzieje ewolucji" mają jeszcze jakiś sens, skoro ta historia odbywała się właśnie pod wpływem ewolucji)

W języku potocznym oczywiście używa się słowa "ewolucja" na określenie jakiejś zmiany, zwłaszcza powolnej zmiany (np ewolucja bohatera romantycznego w literaturze XIX wieku), ale nie należy tych terminów mieszać. Gwiazdy galaktyki i Wszechświat zmieniają się, ale nie ewoluują.

Określenia ewolucja używa się też w celu opisania historii życia na Ziemi (np "dzieje ewolucji"), co też jest nieścisłe.

Wyznawcy kreacjonizmu używają zaś terminu "ewolucja" w jeszcze innym znaczeniu - jako synonimu nauki. Jeżeli mówią np "ewolucja gwiazd" to mają na myśli nie ewolucję w znaczeniu naukowym (dziedziczna zmiana rozkładu cech), ani nawet nie ewolucję w znaczeniu potocznym (jako zmianę, lub szereg zmian), tylko to, co na temat pochodzenia gwiazd ustaliła nauka. Konsekwentnie "ewolucjonista" w ich nowomowie to po prostu naukowiec (nawet fizycy jądrowi i astronomowie są dla nich "ewolucjonistami")

Pilaster jest zwolennikiem ścisłego używania pojęć i stara się używać słowa "ewolucja" (a także innego o zawłaszczonym znaczeniu - "ekologia") zgodnie z ich właściwym znaczeniem

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr lip 19, 2017 12:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
pilaster napisał(a):
"Ewolucja" jest terminem, który ma ściśle określone znaczenie - to dziedziczna zmiana rozkładu cech w populacji replikatorów. ..............................
Pilaster jest zwolennikiem ścisłego używania pojęć i stara się używać słowa "ewolucja" (a także innego o zawłaszczonym znaczeniu - "ekologia") zgodnie z ich właściwym znaczeniem

To realne w komputerach i matematyce ale w zyciu sam podajesz przyklady roznych znaczen. Nawet w fizyce gdy mowimy o energii kazdy moze myslec o innym jej rodzaju.
Ja nie mam nic przeciwko ewolucji pogladow lub uczucia. Rozumiem, ze w definicji ktora podales nie ma nic o - skad sie ta dziedziczna zmiana wziela? A to jest to co rozni wyznawcow dwoch koncepcji.


Śr lip 19, 2017 14:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
robaczek2 napisał(a):
Rozumiem, ze w definicji ktora podales nie ma nic o - skad sie ta dziedziczna zmiana wziela?


A to właśnie jest zadanie dla teorii ewolucji. Mamy zjawisko - ewolucję (dziedziczną zmianę rozkładu cech) i teorię która ją opisuje - teorię ewolucji, która powinna wyjaśniać skąd ta zmiana się wzięła i dlaczego własnie tak przebiegała.


Konkretnie znane są obecnie trzy możliwe źródła takiej zmiany

- mutacje (i migracje)
- dryf genetyczny
- dobór naturalny

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr lip 19, 2017 14:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
pilaster napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
Rozumiem, ze w definicji ktora podales nie ma nic o - skad sie ta dziedziczna zmiana wziela?

A to właśnie jest zadanie dla teorii ewolucji. Mamy zjawisko - ewolucję (dziedziczną zmianę rozkładu cech) i teorię która ją opisuje - teorię ewolucji, która powinna wyjaśniać skąd ta zmiana się wzięła i dlaczego własnie tak przebiegała.
Konkretnie znane są obecnie trzy możliwe źródła takiej zmiany
- mutacje (i migracje)
- dryf genetyczny
- dobór naturalny

W ktoryms momencie zawsze kazdy z nas bedzie szukal odpowiedzi na pytanie o idee, ktora stoi za kazdym z tych systemow.


Śr lip 19, 2017 15:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
pilaster napisał(a):
Konkretnie znane są obecnie trzy możliwe źródła takiej zmiany

- mutacje (i migracje)
- dryf genetyczny
- dobór naturalny


Zazwyczaj wymienia się jeszcze migracje.

Dodajmy jeszcze prowadzone od całkiem niedawno odkryte i nadal odkrywane wpływy retrowirusów, które mogły mieć duży wpływ na to, że DNA powiększa stan informacji (często niepotrzebnych, ale nigdy nie wiadomo).

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr lip 19, 2017 16:55
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
Migracje, czyli poziomy transfer genów.

W zarysie tutaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Poziomy_t ... gen%C3%B3w

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr lip 19, 2017 18:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lip 14, 2017 9:46
Posty: 284
Post Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
bert04 napisał(a):
pilaster napisał(a):
Konkretnie znane są obecnie trzy możliwe źródła takiej zmiany

- mutacje (i migracje)
- dryf genetyczny
- dobór naturalny


Zazwyczaj wymienia się jeszcze migracje.

Dodajmy jeszcze prowadzone od całkiem niedawno odkryte i nadal odkrywane wpływy retrowirusów, które mogły mieć duży wpływ na to, że DNA powiększa stan informacji (często niepotrzebnych, ale nigdy nie wiadomo).


DNA się powiększa? Kiedy?


Cz lip 20, 2017 6:37
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
ZG63 napisał(a):
DNA się powiększa? Kiedy?

DNA powiększa stan informacji (napisał bert) =/= DNA powiększa się.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Cz lip 20, 2017 6:42
Zobacz profil
Post Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
ZG63 napisał(a):
DNA się powiększa? Kiedy?
I znowu - proszę podać konkretne kryteria, które sprawią, że ZG63 uzna, że "DNA się powiększył", cokolwiek to mętne pojęcie znaczy. Bo zjawisko d​uplikacji, które wydłuża cząsteczkę DNA jest powszechnie znane. Zapewne zatem nie o to zjawisko ZG63 chodzi, podobnie jak gdy mówi o gatunku, nie chodzi mu o gatunek, a gdy mówi o korzystnej mutacji, nie chodzi mu o dostosowanie.


Cz lip 20, 2017 7:05
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1111
Post Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
@bert04, czy wrócimy do rozmowy? Chciałbym, żebyś się np. odniósł do tego: viewtopic.php?f=47&t=39260&p=961290#p961290

Zwłaszcza interesuje mnie Twoje zapatrywanie na Nową Ziemię... Czy oczekujesz jej tak samo, jak pisze o tym apostoł, którego uważasz za 1-szego papieża?:
2P 3:13 bw "Ale my oczekujemy, według obietnicy nowych niebios i nowej ziemi, w których mieszka sprawiedliwość."
A jeśli oczekujesz... to jak wyobrażasz sobie zaistnienie tej nowej ziemi? Obecna - nazwijmy ją: stara ziemia - zaistniała, wg Ciebie (i większości na tym forum), na skutek długotrwałych procesów ewolucyjnych... Czy podobnie ma być z nową ziemią??

Jan świadczy:
Ap 21:1 bw "I widziałem nowe niebo i nową ziemię; albowiem pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma."
Dane mu było ujrzeć to, czego jeszcze nie ma - ale będzie! bo Bóg jest prawdomówny...
Jak ta nowa rzeczywistość zaistnieje, wg Ciebie/według was, którzy tu deklarujecie wiarę w Boga?...

Odnośnie zaistnienia pierwszej ziemi (i tego, co z nią związane), napisano np.:
Mk 13:19 bw "Albowiem dni owe będą taką udręką, jakiej nie było aż dotąd od początku stworzenia, którego dokonał Bóg, i jakiej już nie będzie."

Dz 4:24 bw "Ci zaś, gdy to usłyszeli, podnieśli jednomyślnie głos do Boga i rzekli: Panie, Ty, któryś stworzył niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest,"

Dz 14:15 bw "i wołając: Ludzie, co robicie? I my jesteśmy tylko ludźmi, takimi jak i wy, zwiastujemy wam dobrą nowinę, abyście się odwrócili od tych marnych rzeczy do Boga żywego, który stworzył niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest."

Dz 17:24 bw "Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych"

Ef 3:9 bw "i abym na światło wywiódł tajemny plan, ukryty od wieków w Bogu, który wszystko stworzył,"

Kol 1:16 bw "ponieważ w Nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone."

Hbr 1:2 bw "ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył."

Ap 4:11 bw "Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, przyjąć chwałę i cześć, i moc, ponieważ Ty stworzyłeś wszystko, i z woli twojej zostało stworzone, i zaistniało."

Ap 10:6 bw "i poprzysiągł na tego, który żyje na wieki wieków, który stworzył niebo i to, co w nim, i ziemię, i to, co na niej, i morze, i to, co w nim, że to już długo nie potrwa,"

Ap 14:7 bw "Bójcie się Boga i oddajcie mu chwałę, gdyż nadeszła godzina sądu jego, i oddajcie pokłon temu, który stworzył niebo i ziemię, i morze, i źródła wód."


Jak widać, natchnieni pisarze biblijni nie mieli wątpliwości: Bóg-Stwórca uczynił wszystko! Nic nie piszą oni o długotrwałej ewolucji... o tym, że jakiś małpolud stał się człowiekiem i wtedy dopiero go Bóg zaprosił do Edenu...
Raczej wierzyli tak:
1Tm 2:13 bw "Bo najpierw został stworzony Adam, potem Ewa."
Czyli zapis biblijny:
Rdz 1:1 bw "Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię."
oraz to, że:
Ps 33:9 bw "Bo On rzekł - i stało się, On rozkazał - i stanęło."
leży u podłoża wiary biblijnej odnośnie pierwszej (starej) ziemi...
Bóg rzekł i stało się...
A jak to będzie z Nową Ziemią? - to mnie interesuje... Poczekam na wypowiedzi :-)

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Cz lip 20, 2017 8:59
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 529 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL