Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz paź 19, 2017 2:46



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Podróże z prędkością nadświetlną i tunele czasoprzestrzenne 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 3606
Post Podróże z prędkością nadświetlną i tunele czasoprzestrzenne
[wątek wydzielony - s33]

equuleuss napisał(a):
Oglądałeś film Interstellar?


Widziałem ten film :mrgreen:
Jak w każdym filmie tego typu jest w nim pełnio niedorzeczności, ale powiem ci że pomimo tego fajnie się to oglądało.

equuleuss napisał(a):
Na przykład w czarnej dziurze mogą zachodzić takie procesy o jakich nie mamy bladego pojęcia, nawet przeczące fizyce którą znamy.


Mogą albo i nie mogą, to już jest kwestia tego kto jakie lubi teorie naukowe.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


N sie 06, 2017 17:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2012 19:28
Posty: 2904
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
Robek napisał(a):
Jak w każdym filmie tego typu jest w nim pełnio niedorzeczności, ale powiem ci że pomimo tego fajnie się to oglądało.


Akurat ten film nie jest tak niedorzeczny. Pieczę nad pewnymi rzeczami sprawował tam Kip Thorne i nawet dokonano naukowego odkrycia na planie filmowym.

Tunel czasoprzestrzenny teoretycznie jest możliwy i podróż w hiperprzestrzeni także. Technologicznie nie jest to dla nas możliwe, ale film pokazuje świat w bliżej nieokreślonej przyszłości.

Sprawa z czasem jest ukazana całkiem realnie. Podrożując w prędkości światła czy też w prędkości nadświetlnej proces starzenia się byłby zatrzymany / mocno opóźniony. Czarna dziura zakrzywia czasoprzestrzeń i oddziaływuje na nią poprzez siłę grawitacji.

Przekroczenie horyzontu zdarzeń można pozostawić do wolnej interpretacji, bowiem tam dzieją się rzeczy przekraczające fizykę którą znamy, przekraczające prawa fizyki naszego świata.

Cytuj:
Mogą albo i nie mogą, to już jest kwestia tego kto jakie lubi teorie naukowe.


Robek, tutaj nie ma tak że mogą lub nie mogą bo lubisz jakąś teorię naukową lub nie, teorie naukowe nie są do lubienia, ale one istnieją po to aby ukazać prawdę, lub hipotetyczną prawdę o pewnym określonym zjawisku.

Nikt nie jest w stanie przekroczyć horyzontu zdarzeń, ale mamy pewne hipotezy że tam dzieją się osobliwe rzeczy.


Pn sie 07, 2017 16:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 3606
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
equuleuss napisał(a):
Tunel czasoprzestrzenny teoretycznie jest możliwy i podróż w hiperprzestrzeni także.

Nieprawda.

equuleuss napisał(a):
Sprawa z czasem jest ukazana całkiem realnie. Podrożując w prędkości światła czy też w prędkości nadświetlnej proces starzenia się byłby zatrzymany / mocno opóźniony.


Z prędkością nadświetlną nie da się podróżować, a osiągnięcie prędkości bliskiej światła też jest nie możliwe, bo tego materia nie wytrzyma, tutaj wszystko by się całkowicie rozleciało.

equuleuss napisał(a):
Przekroczenie horyzontu zdarzeń można pozostawić do wolnej interpretacji, bowiem tam dzieją się rzeczy przekraczające fizykę którą znamy, przekraczające prawa fizyki naszego świata.


No chyba nie bierzesz tego na poważnie :D
Przecież jeśliby założyć że materia która przekracza horyzont zdarzeń, pojawiałaby się w jakimś innym fragmencie wszechświata, to wtedy nie istniałyby tak wielkie czarne dziury jakie obserwujemy dzisiaj.
W końcu czarna dziura o masie miliarda słońc, musiała przez wiele milinów czy nawet miliardów lat pochłaniać materie, i gdyby się działo coś takiego że ta materia trafia gdzie indziej, to by taka czarna dziura nigdy nie osiągnęła takich rozmiarów.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Wt sie 08, 2017 14:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2012 19:28
Posty: 2904
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
Robek napisał(a):
Nieprawda.


Podróż w hiperprzestrzeni i tunel czasoprzestrzenny teoretycznie jest możliwy. Technologicznie nie posiadamy takich możliwości.

Cytuj:
Z prędkością nadświetlną nie da się podróżować, a osiągnięcie prędkości bliskiej światła też jest nie możliwe, bo tego materia nie wytrzyma, tutaj wszystko by się całkowicie rozleciało.


NASA opracowala hipotetyczny i teoretyczny Warp drive, lub napęd Alcubierre’a, jest to projekt napędu i statku, technologicznie niemożliwy do osiągnięcia w czasach obecnych. Poruszałby się z prędkością nadświetlną poprzez zakrzywienie czasoprzestrzeni.

Tak więc teoretycznie byłoby to możliwe, ale technologicznie nie jest osiągalne.

Cytuj:
No chyba nie bierzesz tego na poważnie :D
Przecież jeśliby założyć że materia która przekracza horyzont zdarzeń, pojawiałaby się w jakimś innym fragmencie wszechświata, to wtedy nie istniałyby tak wielkie czarne dziury jakie obserwujemy dzisiaj.
W końcu czarna dziura o masie miliarda słońc, musiała przez wiele milinów czy nawet miliardów lat pochłaniać materie, i gdyby się działo coś takiego że ta materia trafia gdzie indziej, to by taka czarna dziura nigdy nie osiągnęła takich rozmiarów.


Mamy nie brać na poważnie opracowań i hipotez naukowych?
Cokolwiek wpada do czarnej dziury nie ma szans aby się z niej wydostać. Czarna dziura jest bezwymiarowa, nie możesz jej zmierzyć lub zważyć, dlatego czarna dziura nie posiada czegoś takiego jak rozmiar, ma gęstość która nadaje masę.

Czas jest kreowany przez grawitację, masz to także w przesłaniu filmu Interstellar. Czas w czarnej dziurze i w pobliżu czarnej dziury zwalnia i to sporo. Dla ciebie byłoby to kilka sekund, a poza czarną dziurą czy na Ziemi upłynęłyby setki lat.


Wt sie 08, 2017 16:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 3606
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
equuleuss napisał(a):
Podróż w hiperprzestrzeni i tunel czasoprzestrzenny teoretycznie jest możliwy. Technologicznie nie posiadamy takich możliwości.


Nikt nie udowodnił istnienia czegoś takiego jak hiperprzestrzeń :-D

equuleuss napisał(a):
NASA opracowala hipotetyczny i teoretyczny Warp drive, lub napęd Alcubierre’a, jest to projekt napędu i statku, technologicznie niemożliwy do osiągnięcia w czasach obecnych. Poruszałby się z prędkością nadświetlną poprzez zakrzywienie czasoprzestrzeni.


Żeby to mogło zadziałać, to być może będą potrzebne materiały które nie mają prawa istnieć, no i w tych napędach mamy zakrzywianie przestrzeni, natomiast nie ma tam poruszania się z prędkością nadświetlna.
Bo przecież nikt nie pokona takim statkiem kosmicznym 1 roku świetlnego w ciągu kilku sekund, tutaj ten 1 rok świetlny zostanie ściśnięty do odległości 1 kilometra, a przecież pokonanie odległości 1 kilometra w kilka sekund nie jest w żadnej mierze, prędkością nadświetlna.
Oczywiście nie ma tutaj sytuacji w której ten 1 rok świetlny zostanie odrazu skompresowany do tego 1 kilometra, tutaj statek będzie ściskał kilka metrów przestrzeni która znajduje się przed nim do milionowych części metra.

equuleuss napisał(a):
Mamy nie brać na poważnie opracowań i hipotez naukowych?
Cokolwiek wpada do czarnej dziury nie ma szans aby się z niej wydostać.


No przecież dopiero co mówiłeś, że z tej czarnej dziury w "Interstellar" ktoś się jednak wydostał :mrgreen:

equuleuss napisał(a):
Czas jest kreowany przez grawitację, masz to także w przesłaniu filmu Interstellar.


Bez grawitacji czas nie płynie? skąd masz takie informacje?

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Wt sie 08, 2017 18:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2012 19:28
Posty: 2904
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
Robek napisał(a):
Nikt nie udowodnił istnienia czegoś takiego jak hiperprzestrzeń


A ktoś udowodnił WW? Co to znaczy udowodnić w takim przypadku? Zobaczyć na własne oczy? Rozważa się istnienie wszechświatów równoległych a nawet Multiverse. Co możemy wiedzieć o całym wszechświecie, jak patrzymy na maleńki skrawek wszechświata widzialnego, a i tak jest zbyt ogromny i tajemniczy.

Cytuj:
Żeby to mogło zadziałać, to być może będą potrzebne materiały które nie mają prawa istnieć


Robek ma większą wiedzę niż naukowcy z NASA? :)

Cytuj:
no i w tych napędach mamy zakrzywianie przestrzeni, natomiast nie ma tam poruszania się z prędkością nadświetlna.


Właśnie dlatego może poruszać się z prędkością nadświetlną, ponieważ zakrzywia czasoprzestrzeń...

Cytuj:
Bez grawitacji czas nie płynie? skąd masz takie informacje?


Grawitacja oddziaływuje na czas. I w takim sensie są moje słowa.


Śr sie 09, 2017 1:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 3606
Post Re: Podróże z prędkością nadświetlną i tunele czasoprzestrz
equuleuss napisał(a):
A ktoś udowodnił WW? Co to znaczy udowodnić w takim przypadku? Zobaczyć na własne oczy? Rozważa się istnienie wszechświatów równoległych a nawet Multiverse. Co możemy wiedzieć o całym wszechświecie, jak patrzymy na maleńki skrawek wszechświata widzialnego, a i tak jest zbyt ogromny i tajemniczy.


No przecież widzimy że wszechświat zwiększa swoje rozmiary, więc wcześniej musiał być coraz mniejszy i mniejszy, i to wszystko prowadzi do wielkiego wybuchu.
Już nawet nie wspomnę o promieniowaniu reliktowym oraz inflacji
http://www.komputerswiat.pl/artykuly/re ... buchu.aspx

Natomiast na istnienie dodatkowych wymiarów, jakoś nie widać żadnych dowodów, a przynajmniej ja takich nie znalazłem :mrgreen:

equuleuss napisał(a):
Robek ma większą wiedzę niż naukowcy z NASA? :)


Żeby napęd warp mógł zadziałać jest potrzebna egzotyczna materia, która najprawdopodobniej w ogóle nie istnieje, i nie może istnieć.

equuleuss napisał(a):
Właśnie dlatego może poruszać się z prędkością nadświetlną, ponieważ zakrzywia czasoprzestrzeń...


To zależy z jakiej perspektywy się na to patrzy, ponieważ tak jak już wcześniej mówiłem, statek pokonuje odległość 1 roku świetlnego w ciągu kilku sekund, i to jest faktem, natomiast to jest trochę takie oszustwo, bo ten statek z tego 1 roku świetlnego zrobił sobie 1 kilometr.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Śr sie 09, 2017 7:05
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 7301
Post Re: Podróże z prędkością nadświetlną i tunele czasoprzestrz
Statek nie poruszałby się wcale. To przestrzeń miałaby się zaginać przed statkiem i odginać za nim, w efekcie powodując zmianę jego położenia. Bez ruchu w klasycznym sensie.

Robek napisał(a):
Żeby napęd warp mógł zadziałać jest potrzebna egzotyczna materia, która najprawdopodobniej w ogóle nie istnieje, i nie może istnieć.

Ale za to wyliczyli, że potrzebne są bardzo małe ilości :D

Robek napisał(a):
Bez grawitacji czas nie płynie? skąd masz takie informacje?

W teorii względności wszystko - czas, przestrzeń, energia i grawitacja - jest ze sobą nierozerwalnie połączone i jedno wpływa na drugie.

Swoją drogą Ty, Robek, jesteś całkiem niegłupi. Gdybyś chciał, mógłbyś skończyć jakieś sensowne studia i mieć niezłą pracę. Ale Ty chyba wolisz żyć jak teraz niż wziąć się za pracę i naukę?

equuleuss napisał(a):
Podróż w hiperprzestrzeni i tunel czasoprzestrzenny teoretycznie jest możliwy.

Tunel czasoprzestrzenny wymagałby istnienia z jednej strony czarnej dziury, a z drugiej białej dziury (czyli teoretycznego obiektu, który wszystko z siebie wyrzuca). Niestety białych dziur nigdy nie zaobserwowano, więc żadnych tuneli nie ma.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr sie 09, 2017 10:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4226
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
equuleuss napisał(a):
Robek napisał(a):
Nieprawda.


Podróż w hiperprzestrzeni i tunel czasoprzestrzenny teoretycznie jest możliwy.


Nie tyle jest możliwy, co nie jest zabroniony. A to nie to samo. Jak już wspomniano, wymagałoby to istnienia pewnych zjawisk (jak materia egzotyczna) których się nie obserwuje.

A i ten brak zakazu obowiązuje wyłącznie na gruncie ogólnej teorii względności. Tymczasem tego typu fenomeny musiałyby uwzględniać efekty kwantowe. A kwantowej teorii graiwtacji ciągle nie ma, a jakby była, to zapewne by podróży nadświetlnych zakazywała :cry:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr sie 09, 2017 11:20
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 7301
Post Re: Podróże z prędkością nadświetlną i tunele czasoprzestrze
Gdyby istniała jakakolwiek możliwość podróży nadświetlnych, wtedy można założyć niemal z pewnością, że ktoś lub coś (np. sonda) już by do nas przyleciało. Gdyż nawet, jeśli odległość między nami byłaby zbyt duża dla istot żywych i nikt nie chciałby lecieć tu tysiąc lat z drugiego końca wszechświata, to na pewno nie istniałby taki problem dla sztucznej inteligencji.

Przy odpowiednio długim czasie trwania cywilizacji, prawdopodobieństwo skonstruowania takich inteligentnych samoreplikujących się sond, których celem byłby kontakt z inną cywilizacją nieustannie wzrasta.

Zatem podstawową przyczyną faktu, że nic takiego do nas nie dotarło są zapewne nieprzekraczalne ograniczenia fizyczne.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr sie 09, 2017 12:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2012 19:28
Posty: 2904
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
pilaster napisał(a):
Nie tyle jest możliwy, co nie jest zabroniony. A to nie to samo. Jak już wspomniano, wymagałoby to istnienia pewnych zjawisk (jak materia egzotyczna) których się nie obserwuje.


Nie obserwujemy na dzień dzisiejszy. Dlatego zaznaczam że nie jesteśmy jeszcze na takim stopniu zaawansowania technologicznego.

Ileś lat wstecz nikt nawet nie przypuszczał istnienia takich zjawisk jak ciemna materia i ciemna energia. Do tej pory nie mieliśmy okazji zaobserwować materii egzotycznej, ale nikt jak dotąd nie probował pokonać bariery prędkości światła.

Cytuj:
A i ten brak zakazu obowiązuje wyłącznie na gruncie ogólnej teorii względności. Tymczasem tego typu fenomeny musiałyby uwzględniać efekty kwantowe. A kwantowej teorii graiwtacji ciągle nie ma, a jakby była, to zapewne by podróży nadświetlnych zakazywała


Owszem, taki napęd wymaga realiów kwantowych. Jest problem z energią, z ilością energii potrzebnej do zakrzywienia czasoprzestrzeni, dlatego stan naszej aktualnej wiedzy i możliwości technologicznych nie pozwala na bardziej relistyczne kontynuowanie projektu, wszystko opiera się na hipotezach, hipotetycznych i teoretycznych możliwościach.

Taka podróż w prędkościach nadświetlnych z wykorzystaniem teorii Alcubierre'a nie stałaby w sprzeczności z teorią względności.

Soul33 napisał(a):
Gdyby istniała jakakolwiek możliwość podróży nadświetlnych, wtedy można założyć niemal z pewnością, że ktoś lub coś (np. sonda) już by do nas przyleciało. Gdyż nawet, jeśli odległość między nami byłaby zbyt duża dla istot żywych i nikt nie chciałby lecieć tu tysiąc lat z drugiego końca wszechświata, to na pewno nie istniałby taki problem dla sztucznej inteligencji.


O ile założymy że istnieją pozaziemskie i zaawansowane cywilizacje. A co jeśli jesteśmy jedyną zaawansowaną cywilizacją we Wszechświecie? W filmie Interstellar, tunel czasoprzestrzenny jest stworzony przez cywilizację która osiągnęła poziom pozwalający na manipulowanie pięcioma wymiarami.

I jeszcze jedna rzecz, ta pozaziemska cywilizacja musiałaby nas najpierw odkryć aby zdecydować się na wysłanie sondy na naszą planetę.

A w jaki sposób mieliby się o nas dowiedzieć? SETI wysyła sygnały, ale to jak skok pchły na psie. Zanim te nasze sygnały dotarłyby do nich, to ich cywilizacja mogłaby już nie istnieć. W dodatku mogą oni nie łapać naszych częstotliwości.

Cytuj:
Zatem podstawową przyczyną faktu, że nic takiego do nas nie dotarło są zapewne nieprzekraczalne ograniczenia fizyczne.


Być może, być może nie są tak zaawansowani aby pokonać entriopię i poróżować między wszechświatami równoległymi, korzystać z energii gwiazd i stwarzać nowe wszechświaty w nieskończoność. W/g skali Kardaszowa my jesteśmy cywlizacją typ 0, natomiast nawyższa to cywlizacja typ VII, określana jako ''boska''.

Ale aby dolecieć do nas, wystarczyłoby aby byli na poziomie cywilizacji III, potrafiącej czerpać energię z gwiazd neutronowych a także wykorzystywać właściwości czarnych dziur. Tak zaawanasowana cywilizacja jest w stanie wykorzystać energię w skali całej galaktyki.


Śr sie 09, 2017 15:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4226
Post Re: Podróże z prędkością nadświetlną i tunele czasoprzestrze
Soul33 napisał(a):
podstawową przyczyną faktu, że nic takiego do nas nie dotarło są zapewne nieprzekraczalne ograniczenia fizyczne.


Wyjaśnienie jest prostsze - nie ma i nie było do tej pory nikogo, kto mógłby cokolwiek wysłać.

Niemniej przyjęcie możliwości przekroczenia prędkości światła znacznie wzmacnia ten argument, bo wtedy w zasadzie bylibyśmy osiągalni dla cywilizacji z całej Galaktyki, gdyby takie cywilizacje istniały.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Cz sie 10, 2017 8:35
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 19, 2013 8:20
Posty: 3933
Post Re: Podróże z prędkością nadświetlną i tunele czasoprzestrze
Polecam wam książkę S. Lema "Fiasko". Jest tam co nie co o tym, jak to jest z wizytami u innych cywilizacji. :)

_________________
In dubio pro reo.


Cz sie 10, 2017 9:11
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4226
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
equuleuss napisał(a):
Taka podróż w prędkościach nadświetlnych z wykorzystaniem teorii Alcubierre'a nie stałaby w sprzeczności z teorią względności.


Ale zapewne stałaby w sprzeczności z kwantową teorią grawitacji

Cytuj:
Zatem podstawową przyczyną faktu, że nic takiego do nas nie dotarło są zapewne nieprzekraczalne ograniczenia fizyczne.


Cytuj:
Ale aby dolecieć do nas, wystarczyłoby aby byli na poziomie cywilizacji III,


Do pierwszych podróży międzygwiezdnych wystarczy przekroczyć poziom I

Yarpen

Cytuj:
co nie co o tym, jak to jest z wizytami u innych cywilizacji.


No i jak to jest z wizytami u innych cywilizacji?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Cz sie 10, 2017 11:20
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 19, 2013 8:20
Posty: 3933
Post Re: Podróże z prędkością nadświetlną i tunele czasoprzestrze
Przeczytaj książkę. Mam ci zdradzać puentę?

_________________
In dubio pro reo.


Cz sie 10, 2017 11:26
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL